1

Тема: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Кто-нибудь уже выполнял сертификацию энергоэффективности объекта строительства по новому закону?

Понравилось! Не понравилось

2 Отредактировано Y.Rostislav (2019-01-28 10:28:15)

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

А что уже требуют?
У нас только с серидины прошлого года ДАБІ начали требовать энергетический паспорт, хотя ДБН с требованиями появился еще в 2016.
Сертификат еще пока не требовали.

Сейчас кстати идем бум обучения на аудиторов, хотя по закону еще два года проектировщики могут сами выдавать сертификаты.
Что-то кажется что не особо они будут востребованы, так как нет программы термомодернизации в масшабах страны.

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

пока не требуют, но с июля начнут. закон "Об энергетической эффективности зданий" обязывает в ст.8:
Енергетичний сертифікат щодо об'єкта будівництва є складовою частиною проектної документації на будівництво.
Енергетичний сертифікат будівлі є складовою частиною будівельного паспорта об'єкта будівництва.
поэтому надо готовиться

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

В самом сертификате ничего особенного нет, главно это сделать энергетический раздел записки с расчетами который соответствует реальности. Хотя толковых экспертов которые могут его проверить (тем более инспекторов ДАБІ) очень мало, поэтому сейчас проектировщики в основной массе делают его очень халтурно.

Понравилось! Не понравилось

5 Отредактировано rea (2019-01-28 14:31:14)

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

новая методика требует определение класса энергоэффективности по фактическому суммарному энергопотреблению при отоплении, охлаждении, гвс. к тому же вводится показатель выбросов парниковых газов, который определяется с учетом энергопотребления еще и  при освещении и работе оборудования.
вопрос в другом. для существующих зданий все просто - в рамках энергоаудита по фактическим данным выполняется соответствующий расчет и и результаты вносят в сертификат . для объектов строительства расчеты делаются в рамках раздела "энергоэффективность" с обеспечением нормативных показателей. возможны ситуации, когда в процессе строительства не выполняются проектные решения и факт не будет соответствовать показателям в сертификате.
получается, что после принятия в эксплуатацию нужно проводить энергоаудит, т.е. двойная сертификация. или соответствие факта показателям из сертификата возлагается на авторский надзор?  в нормативной документации нет разъяснений по такой ситуации, почему  я и создал эту тему

Понравилось! +1 Не понравилось

6 Отредактировано Y.Rostislav (2019-01-28 11:39:51)

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Врядли кто-то будет сильно заморачиваться если измениться несколько десятков квадратных метров утепления или там реальная теплопроводность окон меньше чем требуется.

А еще есть такая проблема:
у нас в городе последние два года активно термомодернизируют садики - меняют окна, утепляют стены. И если толщина утеплителя (100 мм ваты) достаточна что бы обеспечить требуемое сопротивление теплопередачи, то при подсчете класса энергоэффективности станет понятно что надо было делать 150 мм. Что тогда бутед делать аудитор, писать в отчете правду или подкручивать цифры? Я думаю департаментам явно не захочится делать повторный капитальный ремонт и дополнительно утеплять. Так что будет все далаться на "відчепись" как обычно.

Понравилось! +2 Не понравилось

7

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

энергосертификаты подлежат обязательной регистрации в базе данных на сайте Держэнергоэффективности. причем сертификат передается туда вместе с исходными данными на ...надцати листах для проверки расчетов

Понравилось! Не понравилось

8 Отредактировано Y.Rostislav (2019-02-06 11:43:23)

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Кстати, там где есть проверка, там всегда будут придирки (типа запятая не там стоит). Соответственно процедура получения сертификата может затянуться на пару месяцев или будут намекать на денежное поощрение. То есть еще одна коррупционная пиявка. И деньги эти будут выжимать с аудитора, так как заказчику пофиг, он подписал договор, и аудитор обязан любым способом выполнить свою работу.

Кстати в нашей местной экспертизе говорят, что сертификат аудитора относиться к части сдачи объекта в эксплуатацию. А для раздела проекта по энергоэфективности нужен сертификат проектировщика со специализацией безопасность эксплуатации.
Я так думаю что авторский надзор смотрит за выполнением своих проектных решений во время строительства. Аудитор для сдачи в эксплуатацию делает проверку построенного и получает сертификат.
Пока в течении двух лет это может быть один и тот же специалист (проектировщик), а потом обязательно будут нужны аудиторы.

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

я общался со спецами из ассоциации энергоаудиторов. получил такое разъяснение - т.к. в законе "Об энергетической эффективности зданий" (ст.8) написано "Енергетичний сертифікат щодо об'єкта будівництва є складовою частиною проектної документації на будівництво", то требования к нему такие же как и к проектной документации. т.е. в случае несоответствия факта проектным решениям или заставить подрядчика выполнить их или внести изменения в документацию как авторский надзор.
насчет проверок - столкнулся с наездом гаск на оформление псд: состав проекта не в такой табличке, титульный лист без рамки и т.п.)))))

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано Y.Rostislav (2019-02-21 14:14:34)

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

По темі
прийшло роз'яснення по подачі даних на отримання енергетичного сертифікату

Дані у форматі, що викладені в наказі "Про затвердження Порядку незалежного моніторингу енергетичних сертифікатів від 18.10.2018 №276"
висилаються по електроній пошті.
Проводиться первинна перевірка і видається сертифікат, який має статус "Перевірка не проводилась".
Повну перевірку проводить Апеляційна комісія по складній схемі  ;) і швидше за все будуть давати статус "Перевірку не пройдено". Думаю буде цікаво :)

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Проходимо зараз сертифікацію декількох будівель. Держенергоефективність зробила зауваження, що клас енергоефективності порахований по ДБН коли потрібно по наказу №169 «Про затвердження Методики визначення енергетичної ефективності будівель»
Різниця значна: по формулам ДБН клас залежить від енергопотреби (скільки енергії потрібно на підігрів чи охолодження до нормальної температури), а по наказу клас залежить від енерговитрат (це вся енергія яка витрачается будівлею на опалення, охолодження і гарячу воду разом з втратами та енергією що потребують  підсистеми).
Різниця може бути значна. Наприклад, у нас був клас D, а став G.

При цьому виходить, що в паспорті ми повинні вказувати клас, що розраховується по ДБН, а в сертифікаті - по наказу. На запитання, а що нам про це скаже ДАБІ, відповіли, що вони розсилають розяснення.
Також змінився розрахунок по енергії на гарячу воду.

Наказ виданий в 2018 році. Питається чому досі не внесли зміни в ДБН, ДСТУ. Мабудь є якесь протистояння і НІІСК не хоче вносити ці зміни. Коротше бардак як завжди.

Понравилось! +1 Не понравилось

12

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

До речі, помітив з переліку сертифікованих будівель, що в багатьох існуючих будівель, що зовсім не мають утеплення, визначили клас "B" та "С". Я так розумію рахували його по фактичним витратам (по данним лічильників) і ніяких розрахунків енергопотреб не робили. Як все просто виявляється. Давайте зимою будемо прикручувати опалення так щоб в приміщеннях було градусів 10 і отримаємо суперефективний клас. І витрачати час на розрахунки не потрібно. Просто казка.

Понравилось! Не понравилось

13 Отредактировано Y.Rostislav (2019-08-29 10:53:58)

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Взагалі ситуація складається сумна:
1) Держенергоефективність приймає дані без перевірки, і так звані "аудитори" шлють туди відверту лажу, яку може колись і перевірять, скасують сертифік і все. Ніякої відповідальності з таких аудиторів. Замовникам теж нема діла, їм аби здати об'єкт в експлуатацію.

2) Енергоаудит ніхто не хоче замовляти за нормальну ціну. Наприклад ОСББ дають 12 тисяч за два-три підїзди, тоді як у них нема ніякої документації і по суті треба проводити технічне обстеження будівлі та інженерного обладнання (як це вимагає закон), що коштує в 3-4 рази дорожче. Але звісно деякі "аудитори" зроблять його по фотографії не виїзжджаючи на об'єкт. І офіційних розцінок на ці роботи не має, щоб якось аргументувати свою ціну.

3) Місцева влада і не думає проводити сертифікацію громадських будівель. Грошей на це в бюджеті не передбачено.

4) Проектувальники обєктів СС1 та будівельники, що виконують роботи по дефектним актам не поспішають отримувати енергосертифікати. Грошей на це не передбачено. Проектувальники отримавши авансові або всі кошти відмовляються від авторста і кидають об'єкти.

От і виходить, що професійно займатися цим не вигідно, дешеві конкуренти витіснять.

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Y.Rostislav пишет:

Проходимо зараз сертифікацію декількох будівель. Держенергоефективність зробила зауваження, що клас енергоефективності порахований по ДБН коли потрібно по наказу №169 «Про затвердження Методики визначення енергетичної ефективності будівель»
Різниця значна: по формулам ДБН клас залежить від енергопотреби (скільки енергії потрібно на підігрів чи охолодження до нормальної температури), а по наказу клас залежить від енерговитрат (це вся енергія яка витрачается будівлею на опалення, охолодження і гарячу воду разом з втратами та енергією що потребують  підсистеми).
Різниця може бути значна. Наприклад, у нас був клас D, а став G.

При цьому виходить, що в паспорті ми повинні вказувати клас, що розраховується по ДБН, а в сертифікаті - по наказу. На запитання, а що нам про це скаже ДАБІ, відповіли, що вони розсилають розяснення.
Також змінився розрахунок по енергії на гарячу воду.

Наказ виданий в 2018 році. Питається чому досі не внесли зміни в ДБН, ДСТУ. Мабудь є якесь протистояння і НІІСК не хоче вносити ці зміни. Коротше бардак як завжди.

эти разъяснения где-то уже есть?

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Y.Rostislav пишет:

До речі, помітив з переліку сертифікованих будівель, що в багатьох існуючих будівель, що зовсім не мають утеплення, визначили клас "B" та "С". Я так розумію рахували його по фактичним витратам (по данним лічильників) і ніяких розрахунків енергопотреб не робили. Як все просто виявляється. Давайте зимою будемо прикручувати опалення так щоб в приміщеннях було градусів 10 і отримаємо суперефективний клас. І витрачати час на розрахунки не потрібно. Просто казка.

так не получится - энергопотребление должно обеспечивать нормативные параметры микроклимата

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

rea пишет:

эти разъяснения где-то уже есть?

Поки не зустрічав.

rea пишет:

так не получится - энергопотребление должно обеспечивать нормативные параметры микроклимата

Формально так, але:
1) Дерененергоефективність це не перевіряє.
2) Експертиза не надто переймається цим - більшість новобудов не мають систмеми охолодження, одже влітку вони не здатні забезпечити комфортну температуру в 26 градусів.
Крім того, для нормального мікроклімату потрібна кратність повітрообміну 2 і більше. Але чим більше кратність, тим більше тепловтрати. Причому такі, що ніяке утеплення не врятує. Потрібно ставити приточно-витяжну установку з утилізацією тепла, а це дорого.
Тому для отримання нормального класу енергоєфетивності кратність беруть мінімальну 0.5.

Понравилось! +1 Не понравилось

17

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Ситуація з життя - зробили сертифікат для житлової блок-секції. По ДБН вийшов клас В, а по наказу - D.
ДАБІ не приймає в експлуатацію, так як в сертифікаті вказаних клас нижче С. Аргументи про різні методики розрахунку ними не приймаються.
Попросили у держенергоефективності лист з роз'ясненням для ДАБІ, але вони там пишуть про різні методики, але не згадують, що клас може вийти різний і що з цим робити.

В самому наказі 169 є розділ "Мінімальні вимоги до енергоефективності" де є посилання на ДСТУ Б EN 15459 “Енергетична ефективність будівель. Процедура економічної оцінки енергетичних систем будівель” (у відкритому доступі якого нема), а про клас нічого не сказано.

ЛИСТ_ДЕРЖЕНЕРГОЕФЕКТИВНІСТЬ_767-01 15 3-19

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

такая ситуация  - типичная для переходного периода. ввели систему сертификации без учета нюансов, теперь приходится всем попавшим разгребать....

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

на сайте ассоциации энергоаудиторов выложили "рекомендації для енергоаудиторів при здійсненні діяльності у сфері енергетичної ефективності будівель". это совместный труд специалистов ассоциации и даее. там есть ответы на некоторые вопросы

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Дякую за оперативну інформацію.
На жаль чіткого роз'яснення там не має. Пишуть що клас розрахований за ДБН як правило вищий, але це не вирішує проблему, що ДАБІ вимагає в сертифікаті клас С.
Сертифікація регулюється законом, а не ДБНом, але в законі чітко не прописані мінімальні вимоги.

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

ст.6 закона:
п.6. Клас енергетичної ефективності будівель, що приймаються в експлуатацію, має бути не нижчим за чинні на дату початку виконання будівельних робіт мінімальні вимоги з енергетичної ефективності

т.е. по п.4.24 дбн "тепловая изоляция" класс должен быть не ниже "с" . при этом расчет в соответствии с этим дбн  - по энергопотребности. поэтому и энергопаспорт не отменили, чтобы фигурировал  класс по энергопотребности.  пока не отменили энергопаспорт и не изменили дбн - требование одно: класс, рассчитанный по энергопотребности, должен быть не ниже "с".

Понравилось! +2 Не понравилось

22

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

с 01.12.2019 вступает в силу ДБН Б.2.2-15:2019 "Жилые здания". в п.12.1 говорится, что класс энергоэффективности должен быть не ниже "С" в соответствии с ДБН В.2.6-31, т.е. по энергопотребности.

Понравилось! Не понравилось

23

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Надійшов лист про негативний результат перевірки одного з сертифікатів, що ми робили. Експерт заклав в свою програму наші дані і отримав результат у вигляді відсоткових відхилень.
Наприклад, в будівлі відсутня система охолодження, але відхилення енергоспоживання на охолодження 100%. Як робити розрахунок при відсутності фактичного обладнання мені не зрозуміло.

Згідно чинного законодавства можливо подати апеляцію в впродовж 5-ти днів.
Але якщо апеляція не буде успішною, то сертифікат скасують і перерахувати та переподати його не можливо.
Якщо таких прокола два, то у аудитора скасовують атестат, та протягом трьох років він не може отримати новий.
Доволі таки жорстка система, при тому що методика не 100% формалізована.

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

Y.Rostislav пишет:

Надійшов лист про негативний результат перевірки одного з сертифікатів, що ми робили. Експерт заклав в свою програму наші дані і отримав результат у вигляді відсоткових відхилень.
Наприклад, в будівлі відсутня система охолодження, але відхилення енергоспоживання на охолодження 100%. Як робити розрахунок при відсутності фактичного обладнання мені не зрозуміло.

Згідно чинного законодавства можливо подати апеляцію в впродовж 5-ти днів.
Але якщо апеляція не буде успішною, то сертифікат скасують і перерахувати та переподати його не можливо.
Якщо таких прокола два, то у аудитора скасовують атестат, та протягом трьох років він не може отримати новий.
Доволі таки жорстка система, при тому що методика не 100% формалізована.

1) известно, какая программа у эксперта?
2) в методике р.VI п.4 :У разі відсутності системи охолодження в будівлі, з метою визначення енергетичної ефективності будівлі приймається значення 0,93 для ефективності автоматичного управління/регулювання (ηC,ac) та значення 2,4 для показника ефективності підсистеми виробництва/генерування.
3) апелляцию надо подавать, есть шанс отбиться.
4)если апелляция не помогла, сертификат в базе не отменяется, но остается со стасусом "перевірку не пройдено".  законодательством не запрещено подать новый сертификат по этому же объекту.
5) в методике действительно много нестыковок, даже после выхода разъяснений.

Понравилось! Не понравилось

25

Re: Сертификация энергетической эффективности объекта строительства

1) У них своя програма яка не розповсюджується.
2) Зараз побачив цей пункт. Просто ввело в оману те що багато хто в сертифікатах ставить нульове енергоспоживання на охолодження.
3) Апеляція має сенс коли експерт щось  десь помилився в заданні даних, а от коли упущений момент з пункта 2, то вже не допоможе.

Так можливо подати на сертифікацію повторно, але штрафний бал це не відміняє. А якщо у тебе систематична помилка у всіх обєктах, в два з низ пройшли перевірку з негативним висновком, то все - прощай атестат.

Понравилось! Не понравилось