301

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Отношусь к тем, кто ЭТО прошел и все эти вопросы задал: результат тот же - у каждого свое мнение. И новые законы каждый понимает и объясняет по своему. И все ждут ( во всяком случае в апреле ждали), когда же будет пояснение или изменение и дополнение, чтоб разные законодательные акты пришли в соответствие.

Понравилось! Не понравилось

302 Отредактировано Маркшейдер (2012-09-03 08:44:34)

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Alex61 пишет:

А на мой взгляд, не являются. Сертификаты получают физические лица, а хозяйственную деятельность осуществляют юридические.

Ваше утверждение не подлежало бы сомнению, если бы не два обстоятельства:

Во-первых. Хозяйственную деятельность осуществляют не только юридические лица, но и физические лица, имеющие статус субъекта предпринимательской (хозяйственной) деятельности (физическое лицо - предприниматель).

Во-вторых. В ст. 1 ЗУ "Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності" сказано:

"документ дозвільного характеру - дозвіл,  висновок,  рішення,
погодження,  свідоцтво,  інший  документ,  який  дозвільний  орган
зобов'язаний видати суб'єкту господарювання у  разі  надання  йому
права  на  провадження  певних  дій  щодо здійснення господарської
діяльності або видів господарської діяльності та/або без наявності
якого  суб'єкт  господарювання не може проваджувати певні дії щодо
здійснення  господарської  діяльності  або   видів   господарської
діяльності
".

Обратите внимание на выделенную фразу. В случае с сертификатами, мы имеем описанную в данной статье ЗУ ситуацию. А именно, без наличия сертификата, субъект хозяйственной деятельности (юр. или физ. лицо)  "не може проваджувати певні дії щодо здійснення  господарської  діяльності  або   видів   господарської діяльності".
Виды работ (услуг) , которые субъект хоз. деятельности не может проводить без наличия сертификата (сертифицированного сотрудника) определены в ПКМУ от 23.05.2011 г. № 554.
А в соответствии с той же ст. 1 ЗУ, работы (услуги) являются объектом, на который выдаётся документ разрешительного характера.

Понравилось! Не понравилось

303

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Lenuska пишет:

Отношусь к тем, кто ЭТО прошел и все эти вопросы задал: результат тот же - у каждого свое мнение. И новые законы каждый понимает и объясняет по своему. И все ждут ( во всяком случае в апреле ждали), когда же будет пояснение или изменение и дополнение, чтоб разные законодательные акты пришли в соответствие.

Чего стоим? Может быть, по примеру Маркшейдера зададим каждый свой вопрос соответствующему центральному органу? Не будем создавать спамовое движение массовостью. Пусть больше времени уделят конкретному письму. А потом каждый выставит на форум ответы. Иначе система себя не в состоянии оптимизировать. 15 лет никто не ставил вопрос о незаконности ПКМУ 409 по паспортизации производственных зданий - и 15 лет длится этот беспредел. А ждать можно до бесконечности. Это только в китайских пословицах проплывают трупы врагов, в жизни - иногда все наоборот.

Понравилось! +1 Не понравилось

304 Отредактировано consultant (2012-09-03 11:59:43)

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

consultant пишет:

ЗУ "Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності"?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2806-15

Я чому так зацікавився цим питанням - Уряд думає, що він дерегулює бізнес: http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis … =244274160

ЗАКОН УКРАЇНИ (проект)
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо скорочення кількості документів дозвільного характеру
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0274.html

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l … 92.html#30

Дійсно, в законопроекті передбачається скасування 48 видів дозволів (пункти 11, 12, 15, 17, 18, 19, 26, 31, 38, 43, 47, 50, 56, 57, 60, 62, 71, 72, 82, 84, 85, 87, 88, 90, 93, 94, 95, 96, 98, 99, 100, 101, 102, 106, 109, 110, 111, 112, 122, 123, 124, 125, 126, 129, 131, 140, 141, 142 виключити). А рапортують про 60 скасованих дозволів з переліку!

По-перше, п.71 було виключено раніше. Згадуваний нами "Сертифікат суб'єкта оціночної діяльності" (п.124) - буде скасовано. Але залишаться свідоцтва оцінювачів (аналоги сертифікатів відповідальних виконавців):

         Стаття 6. Оцінювач

        Оцінювачами можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які склали кваліфікаційний іспит та одержали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача відповідно до вимог цього Закону.

Серед будівельних дозволів (їх два - п.32 Дозвіл на виконання будівельних робіт та п.121 Сертифікат відповідності закінченого будівництвом об'єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам) змін не передбачається.

Яка ж це дерегуляція, коли формально кількість дозволів скорочується, але на практиці виникають повідомлення, декларації, сертифікати, які виконують роль ніби-то скорочених дозволів, та ще й у більш вульгарних формах?


Читаємо далі повідомлення уряду:
"Пропонується введення норми щодо звільнення після третього порушення посадових осіб контролюючих органів за рішенням суду та заборони «контролерам» три роки займати посади в державних органах за недотримання ними процедури здійснення державного нагляду (контролю), передбаченої Законом України."

Дивлюсь проект Закону: http://www.dkrp.gov.ua/control/uk/publi … t_id=59517

- і близько не бачу нічого про звільнення. Треба замовляти нові окуляри.

Понравилось! Не понравилось

305

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Може комусь буде цікаво, як ставиться до системи професійних кваліфікацій Головне науково-експертне управління Верховної Ради:

"Головне управління вважає за доцільне підтвердити висловлену у висновках до попередніх варіантів законопроекту позицію щодо неприйнятності впровадження, паралельно із сформованою моделлю отримання громадянами відповідних освітніх рівнів та набуття кваліфікації за різними професіями, відокремленого і не узгодженого з цією моделлю механізму регулювання відносин у сфері освіти."

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=7

Понравилось! Не понравилось

306

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Вполне справедливый вывод.
Заставлять дипломированного специалиста получать пустую бумагу (сертификат) - это идиотизм.

Понравилось! Не понравилось

307

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

:D а как же заключения комитета?

Комітет звертає увагу на той факт, що запропонований законопроект є найбільш системним, виваженим та коректним варіантом у порівнянні з попередніми.

Вот так и живем  :P

Понравилось! Не понравилось

308 Отредактировано Маркшейдер (2012-09-04 21:49:55)

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

IRBIzS пишет:

:D а как же заключения комитета?

Комітет звертає увагу на той факт, що запропонований законопроект є найбільш системним, виваженим та коректним варіантом у порівнянні з попередніми.

Вот так и живем  :P

Не забывайте, что Головне науково-експертне управління Верховної Ради формируется из юристов (по крайней мере - в теории), а комитеты состоят из .... - сами знаете из кого, а скорее ЧЕГО :) .

Понравилось! Не понравилось

309 Отредактировано Маркшейдер (2012-09-05 07:41:26)

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Прочитал я эту хрень, и в очередной раз утвердился в мысли, что "проФФесионалов" надо убирать на "свалку истории", как можно скорее. Потому что, они как в песне - "рождены, чтоб сказку сделать былью". Только все "сказки" у них уж с очень плохим концом.

Понравилось! Не понравилось

310

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Вопрос? необходимо ли прикладывать копию сертификата специалиста? (к примеру к отчету о обследовании, конечно я выступаю от фирмы имеющей и лицензию на данный вид работ и прикладываю копию лицензии)
Что вписывать в "паспорте технического состояния здания"? (в частности в пункт 2.19 и табл. 5).
Или достаточно печати на подписи сертифицированного эксперта?
Я понимаю что это формальность, НО как правильно оформить документы?

Понравилось! Не понравилось

311

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Stanislav пишет:

Вопрос? необходимо ли прикладывать копию сертификата специалиста? (к примеру к отчету о обследовании, конечно я выступаю от фирмы имеющей и лицензию на данный вид работ и прикладываю копию лицензии)
Что вписывать в "паспорте технического состояния здания"? (в частности в пункт 2.19 и табл. 5).
Или достаточно печати на подписи сертифицированного эксперта?
Я понимаю что это формальность, НО как правильно оформить документы?

А как у кого ;) в некоторых городах, ГАСК что б уж точно не промахнутся берет как лицензию предприятия так и копию сертификата отвественного лица. У нас к тому же, эта копия должна быть заверена нотариально :) При этом, лицензию берут,скорее, по привычке. Вообщем, лицензию уже можете прилепить к стенке и забыть о ней. Единственное место куда еще "леплю" лицензию фирмы - это дозвильный центр , при прохождении мелочи типа эскизника ситилайта или еще чего такого.

Понравилось! Не понравилось

312

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Я предлагаю ответить на один единственный вопрос, как ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, каковой является НСАУ, может выдавать сертификаты "Архитектора", звучат даже вопросы, - включительно и тем, кто по образованию и по сути не является архитектором, и тем самым ДАЕТ ЗАКОННОЕ ПРАВО свободному архитектору работать по полученной специальности и нести при этом ответственность перед ЗАКОНОМ, за результаты своего труда!
Если конъюнктурная потребность чиновников от АРХИТЕКТУРЫ, берет верх над здравомыслием, и это подается в виде законного регламента от КМУ, то в какой стране мы живем? и чего можно ожидать в будущем!!!!???
Сами подумайте, мы архитекторы, те кто своим трудом и своей практическими результатами заработанной репутацией, должны, во-первых отвалить кучу денег, + посредникам многочисленным, учиться у тех у кого совершенно нет никаких прав нас чему-либо учить, (мы САМИ не выбираем такого обучения и организацию, у нас практически нет права выбора, кроме того такие "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" стоят НАД ВУЗами, в которых мы ДОБРОВОЛЬНО по праву личного выбора обучались, и, теперь решают работать нам архитекторами или нет!) Кроме того еще вопрос чему, практика-архитектора, сможет научить чиновник, которому в силу коррупционных связей от ВЛАСТИ предоставлены такие полномочия, которые, совершенно очевидно нарушают наши права человека, и право саморегулирующих рыночных отношений. Человек, который назвался АРХИТЕКТОРОМ, и подвел своего ЗАКАЗЧИКА, в силу собственной несостоятельности или некомпетентности, очень скоро и сам перестанет считать себя АРХИТЕКТОРОМ,.и уж тем более шутить с огнем, живыми людьми и их деньгами (инвестициями, как сегодня модно говорить). И если практик, ПО ЗАКОНУ, должен иметь СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА, в таком случае НСАУ, после формальной проверки наличия построенных объектов, автоматически принимает в свой союз, и, БЕСПЛАТНО в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, выдает документ "СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА".

Понравилось! Не понравилось

313

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

artlant пишет:

Я предлагаю ответить на один единственный вопрос, как ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, каковой является НСАУ, может выдавать сертификаты "Архитектора", звучат даже вопросы, - включительно и тем, кто по образованию и по сути не является архитектором, и тем самым ДАЕТ ЗАКОННОЕ ПРАВО свободному архитектору работать по полученной специальности и нести при этом ответственность перед ЗАКОНОМ, за результаты своего труда!
Если конъюнктурная потребность чиновников от АРХИТЕКТУРЫ, берет верх над здравомыслием, и это подается в виде законного регламента от КМУ, то в какой стране мы живем? и чего можно ожидать в будущем!!!!???
Сами подумайте, мы архитекторы, те кто своим трудом и своей практическими результатами заработанной репутацией, должны, во-первых отвалить кучу денег, + посредникам многочисленным, учиться у тех у кого совершенно нет никаких прав нас чему-либо учить, (мы САМИ не выбираем такого обучения и организацию, у нас практически нет права выбора, кроме того такие "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" стоят НАД ВУЗами, в которых мы ДОБРОВОЛЬНО по праву личного выбора обучались, и, теперь решают работать нам архитекторами или нет!) Кроме того еще вопрос чему, практика-архитектора, сможет научить чиновник, которому в силу коррупционных связей от ВЛАСТИ предоставлены такие полномочия, которые, совершенно очевидно нарушают наши права человека, и право саморегулирующих рыночных отношений. Человек, который назвался АРХИТЕКТОРОМ, и подвел своего ЗАКАЗЧИКА, в силу собственной несостоятельности или некомпетентности, очень скоро и сам перестанет считать себя АРХИТЕКТОРОМ,.и уж тем более шутить с огнем, живыми людьми и их деньгами (инвестициями, как сегодня модно говорить). И если практик, ПО ЗАКОНУ, должен иметь СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА, в таком случае НСАУ, после формальной проверки наличия построенных объектов, автоматически принимает в свой союз, и, БЕСПЛАТНО в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, выдает документ "СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА".

НСАУ выдает готовые бланки сертификатов, но не принимет решения об их выдаче. Он является рабочим органом комиссии, т.е. по поручению комиссии организовывает сбор документов, их обработку, хранение, передачу в комиссию и т.л. То, о чем вы пишете, будет тогда, когда НСАУ (либо кто-либо другой) станет СРО и получит от Минрегиона полномочия по проведению аттестации

Понравилось! Не понравилось

314

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Alex61 пишет:
artlant пишет:

Я предлагаю ответить на один единственный вопрос, как ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, каковой является НСАУ, может выдавать сертификаты "Архитектора", звучат даже вопросы, - включительно и тем, кто по образованию и по сути не является архитектором, и тем самым ДАЕТ ЗАКОННОЕ ПРАВО свободному архитектору работать по полученной специальности и нести при этом ответственность перед ЗАКОНОМ, за результаты своего труда!
Если конъюнктурная потребность чиновников от АРХИТЕКТУРЫ, берет верх над здравомыслием, и это подается в виде законного регламента от КМУ, то в какой стране мы живем? и чего можно ожидать в будущем!!!!???
Сами подумайте, мы архитекторы, те кто своим трудом и своей практическими результатами заработанной репутацией, должны, во-первых отвалить кучу денег, + посредникам многочисленным, учиться у тех у кого совершенно нет никаких прав нас чему-либо учить, (мы САМИ не выбираем такого обучения и организацию, у нас практически нет права выбора, кроме того такие "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" стоят НАД ВУЗами, в которых мы ДОБРОВОЛЬНО по праву личного выбора обучались, и, теперь решают работать нам архитекторами или нет!) Кроме того еще вопрос чему, практика-архитектора, сможет научить чиновник, которому в силу коррупционных связей от ВЛАСТИ предоставлены такие полномочия, которые, совершенно очевидно нарушают наши права человека, и право саморегулирующих рыночных отношений. Человек, который назвался АРХИТЕКТОРОМ, и подвел своего ЗАКАЗЧИКА, в силу собственной несостоятельности или некомпетентности, очень скоро и сам перестанет считать себя АРХИТЕКТОРОМ,.и уж тем более шутить с огнем, живыми людьми и их деньгами (инвестициями, как сегодня модно говорить). И если практик, ПО ЗАКОНУ, должен иметь СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА, в таком случае НСАУ, после формальной проверки наличия построенных объектов, автоматически принимает в свой союз, и, БЕСПЛАТНО в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, выдает документ "СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА".

НСАУ выдает готовые бланки сертификатов, но не принимет решения об их выдаче. Он является рабочим органом комиссии, т.е. по поручению комиссии организовывает сбор документов, их обработку, хранение, передачу в комиссию и т.л. То, о чем вы пишете, будет тогда, когда НСАУ (либо кто-либо другой) станет СРО и получит от Минрегиона полномочия по проведению аттестации

4. Комісія  утворюється Міністерством  регіонального  розвитку,  будівництва  та
житлово-комунального  господарства  та  діє  на  підставі  затвердженого  ним
положення.  Головою  Комісії  є  заступник  Міністра  регіонального  розвитку,
будівництва та житлово-комунального господарства.
У  складі  Комісії  можуть  утворюватися  секції  за  видами  робіт  (послуг)  та
професійної  спеціалізації.  Секції  очолюють  заступники  голови  Комісії.
Повноваження секцій визначаються у положенні про Комісію. Рішення секцій з
питань  видачі  кваліфікаційного  сертифіката,  відмови  в  його  видачі,

В постанове нет ни одного слова о НСАУ, кроме того, такие "поручения" для общественной организации вызывают больше вопросов, чем ответов. Я сомневаюсь, что в УСТАВЕ НСАУ есть положение о участии в таких комиссиях, конечно же если его не внесли соответствующими изменениями! И еще, как можно ПОРУЧИТЬ, не делегировав при этом ПОЛНОМОЧИЙ связанных  с исполнением функций госслужащих!?

Понравилось! Не понравилось

315

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

artlant пишет:
Alex61 пишет:
artlant пишет:

Я предлагаю ответить на один единственный вопрос, как ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, каковой является НСАУ, может выдавать сертификаты "Архитектора", звучат даже вопросы, - включительно и тем, кто по образованию и по сути не является архитектором, и тем самым ДАЕТ ЗАКОННОЕ ПРАВО свободному архитектору работать по полученной специальности и нести при этом ответственность перед ЗАКОНОМ, за результаты своего труда!
Если конъюнктурная потребность чиновников от АРХИТЕКТУРЫ, берет верх над здравомыслием, и это подается в виде законного регламента от КМУ, то в какой стране мы живем? и чего можно ожидать в будущем!!!!???
Сами подумайте, мы архитекторы, те кто своим трудом и своей практическими результатами заработанной репутацией, должны, во-первых отвалить кучу денег, + посредникам многочисленным, учиться у тех у кого совершенно нет никаких прав нас чему-либо учить, (мы САМИ не выбираем такого обучения и организацию, у нас практически нет права выбора, кроме того такие "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" стоят НАД ВУЗами, в которых мы ДОБРОВОЛЬНО по праву личного выбора обучались, и, теперь решают работать нам архитекторами или нет!) Кроме того еще вопрос чему, практика-архитектора, сможет научить чиновник, которому в силу коррупционных связей от ВЛАСТИ предоставлены такие полномочия, которые, совершенно очевидно нарушают наши права человека, и право саморегулирующих рыночных отношений. Человек, который назвался АРХИТЕКТОРОМ, и подвел своего ЗАКАЗЧИКА, в силу собственной несостоятельности или некомпетентности, очень скоро и сам перестанет считать себя АРХИТЕКТОРОМ,.и уж тем более шутить с огнем, живыми людьми и их деньгами (инвестициями, как сегодня модно говорить). И если практик, ПО ЗАКОНУ, должен иметь СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА, в таком случае НСАУ, после формальной проверки наличия построенных объектов, автоматически принимает в свой союз, и, БЕСПЛАТНО в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, выдает документ "СЕРТИФИКАТ АРХИТЕКТОРА".

НСАУ выдает готовые бланки сертификатов, но не принимет решения об их выдаче. Он является рабочим органом комиссии, т.е. по поручению комиссии организовывает сбор документов, их обработку, хранение, передачу в комиссию и т.л. То, о чем вы пишете, будет тогда, когда НСАУ (либо кто-либо другой) станет СРО и получит от Минрегиона полномочия по проведению аттестации

4. Комісія  утворюється Міністерством  регіонального  розвитку,  будівництва  та
житлово-комунального  господарства  та  діє  на  підставі  затвердженого  ним
положення.  Головою  Комісії  є  заступник  Міністра  регіонального  розвитку,
будівництва та житлово-комунального господарства.
У  складі  Комісії  можуть  утворюватися  секції  за  видами  робіт  (послуг)  та
професійної  спеціалізації.  Секції  очолюють  заступники  голови  Комісії.
Повноваження секцій визначаються у положенні про Комісію. Рішення секцій з
питань  видачі  кваліфікаційного  сертифіката,  відмови  в  його  видачі,

В постанове нет ни одного слова о НСАУ, кроме того, такие "поручения" для общественной организации вызывают больше вопросов, чем ответов. Я сомневаюсь, что в УСТАВЕ НСАУ есть положение о участии в таких комиссиях, конечно же если его не внесли соответствующими изменениями! И еще, как можно ПОРУЧИТЬ, не делегировав при этом ПОЛНОМОЧИЙ связанных  с исполнением функций госслужащих!?

Комиссия на своем первом заседании определила ряд организаций в качестве свомх рабочих органов. При этом рабочие органы только готовят решения, а принимаются они исключительно Комиссией. Насчет НСАУ не могу сказать, а в Уставе ВУГИП записано "сприяє проведенню,або на підставі делегованих  повноважень проводить професійну атестацію виконавців робіт (послуг) у сфері будівництва".

Понравилось! Не понравилось

316

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

3 года спустя.
Коллега только с курсов по сертификации. Основная сложность - борьба со сном на лекциях )) Так как процедура мутировала в монотонную начитку действующих ДБН и поправок к ним.
Практика применения сертификатов показала, что ни архитектор, ни технадзор не в состоянии силой своих прав отстаивать адекватную реализацию проекта в условиях нынешнего рынка и права денежного мешка. Возложенная на архитектора ответственность не сопоставима с его реальными возможностями влияния на ситуацию. И вся возня с сертификацией хоть и достигла частичного упрощения процедуры, но не уменьшила коррупцию и не повысила качество конечного архитектурно-строительного продукта. Собственно, другого и не ожидалось...
Некоторые наблюдения:
- сертификат и имя архитектора научились использовать без его ведома;
- местные советы повсеместно узурпируют право выдавать МБУО, нагибая архитектуру и попирают закон и здравый смысл, требуя согласования проектных решений до выдачи МБУО;
- в Украине появилась международная федерация проектантов.

Понравилось! +4 Не понравилось

317

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Поделюсь бесценным опытом прохождения так называемой подготовки к профессиональной аттестации.подготовку проходил на проспекте Воссоединения15/17..лекции нудные,ни одного вопроса по общему модулю не рассматривается.Более понятные по спецмодулю и то,сказывается знание и опыт.Вопросы в тестах непонятные,но еще больше всего обидное то,что на тех курсах,в 8 с лишним тысяч стоимостью  ничего по этим вопросам не объясняют и не растолкуют.Лекторы пришли рассказать про ДБНи ДСТУ и впечатление того,что им это в тягость и пролить свет на вопросы по общему модулю им строго-настрого запретили.Из 32 человек не сдало около 18.И я не думаю, что это от того,что люди не знают.Это просто лишний раз свидетельствует о том, что курсы,проводимые НПФ "Институт перспектива" всего лишь способ красиво облапошить тех, кто и без того платит большие деньги, развести на пересдачу экзамена,которая платная и естественно,набить карман.А одной пересдачи очень часто мало,сдают по нескольку раз.Кто-тоочень хорошо обогащается.
Ну посудите сами,если 18 человек не сдало,то что,у всех поголовно знаний нет? Общался с коллегами-многие приезжают уже по третьему разу.Люди с опытом,причем многолетним.По собственному опыту - лекции никакие..пару тезисов и цитат из ДБн,потом воспоминание про якшание с министрами или про проект  какого там закона,который после всего не принят.В общем лекции нулевые, фирма,занимающаяся подготовкой, сплошая шарашкина контора,отмывающая деньги и наживающаяся.Куда смотрит прокуратура?

Понравилось! +3 Не понравилось

318

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Строитель пишет:

...В общем лекции нулевые, фирма,занимающаяся подготовкой, сплошая шарашкина контора,отмывающая деньги и наживающаяся.Куда смотрит прокуратура?

Чтоб она смотрела куда надо, ей надо показывать, куда смотреть... Это не гарантирует того, что эту контору "потрусят" или "накроют", но в наше время всё возможно. Но надо ведь дать компетентным органам об этом знать.

Понравилось! Не понравилось

319 Отредактировано архи-гуру (2015-08-30 01:28:41)

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Answer пишет:
Строитель пишет:

...В общем лекции нулевые, фирма,занимающаяся подготовкой, сплошая шарашкина контора,отмывающая деньги и наживающаяся.Куда смотрит прокуратура?

Чтоб она смотрела куда надо, ей надо показывать, куда смотреть... Это не гарантирует того, что эту контору "потрусят" или "накроют", но в наше время всё возможно. Но надо ведь дать компетентным органам об этом знать.

Согласен со всем вышесказанным,наслышан и о "пользе" от прослушанных лекций,и о самой постановке вопроса кому и сколько.
Разговаривал с сотрудницей,которая не сдала экзамен,знающая специалист,в работе знает толк,но не сдала,и непонятно почему,работаю с ней давно,специалист квалифицированная,не иначе,как взятку хотели от нее-"Вот, а я не знаю, кто их "крышует",я боюсь и т.п, что завалят и что в нашей стране бороться с такими коррумпированными кланами- плевать против ветра".
А вообще - полный беспредел,в стране война,а в этих гильдиях одни взносы непонятно за что на добровольно-принудительных началах,обязательные курсы подготовки за большие деньги,и автопарк машин последних моделей  у этих экзаменаторов. За что гибнет цвет нации?
Вот со многими общался по работе ,столько нареканий на зажравшихся в этих Архитектурно-строительных секциях, про тотальную коррупцию и взятки,но подать заяву в ГПУ все боятся,т.к. бандит на бандите и неизвестно чем обернется "борьба за справедливость" для подавшего.

Понравилось! +3 Не понравилось

320

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

Ещё о пользе сертификации, "братский" опыт - http://ura.ru/news/1052248082
Речь о сертификации строительных материалов, и уверен, что у нас дела обстоят не лучше.

Понравилось! +1 Не понравилось

321

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

vladgla пишет:

Ещё о пользе сертификации, "братский" опыт - http://ura.ru/news/1052248082
Речь о сертификации строительных материалов, и уверен, что у нас дела обстоят не лучше.

100%. Крайняя бедность и желание сєкономить у большинства частньіх застройщиков открьівает простор для подделок.

Понравилось! Не понравилось

322

Re: Как правильно организовать сертификацию и экспертизу

renko пишет:

Крайняя бедность и желание сєкономить у большинства частньіх застройщиков открьівает простор для подделок.

Да, бедность здесь - первопричина.
Хотя, если вспомнить мудрое "чому ми бідні ..."

Понравилось! Не понравилось