1 Отредактировано renko (2014-10-30 15:29:40)

Тема: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Шановні колеги, пропоную обкашляти інсоляційні вимоги для житла – існуючі в Україні та інших країнах світу.

Мета:
Визначити позицію проектувальника в умовах обмеженої інсоляції, випрацювати підхід до можливих у майбутньому коригувань норм та стандартів стосовно прямого сонячного освітлення квартир.

Задачі обговорення:
1.    Згадати прецеденти проектування житла в складних інсоляційних умовах, як хто викручувався.
2.    Озвучити існуючі норми в інших країнах, визначити більш прогресивні й раціональні підходи.
3.    Запропонувати нові підходи та можливі прямі коригування норм.

За розрізненими даними, в багатьох країнах не існує настільки жорсткого підходу до інсоляції квартир, як в країнах колишнього соцтабору. Наприклад, в Британії, можна зустріти квартири без інсоляції, причому в таких приміщеннях застосовують компенсаційні рішення: ультрафіолетове опромінення та іонізацію повітря. Подібне житло коштує дешевше, але все одно користується попитом. Оскільки в сучасному нашому світі існують чисельні соціальні групи, що проживають тимчасово – вахтові працівники, люди у відрядженнях, туристи, мігранти та ін.
В наших непростих умовах через економічну доцільність або й чиюсь ненаситність, щільність забудови зростає із збільшенням вартості ділянок. Відповідно, інсоляція часто недостатня або й відсутня на частині ділянки й в частині приміщень. Маленький виверт, яким в крайніх випадках користуються знайомі колеги – вивести неінсольовані квартири з категорії «квартир», оскільки за нашими нормами вони призначаються лише для постійного проживання. Й тоді ці приміщення стають, наприклад, «приміщеннями для тимчасового проживання», що відображується в проекті. Втім, з різних причин, існує ризик введення їх в експлуатацію та продажу як повноцінних квартир – з витікаючими конфліктними наслідками між власником квартири й забудовником, й проектувальнику теж дістанеться.
На мій погляд, в нормативній базі необхідне розширення поняття «квартира» - з додаванням функції тимчасового проживання та можливістю введення в експлуатацію та продажем неінсольованих квартир.

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

питання цікаве - а в нас хіба Забудовник здає об"єкт "під ключ" зі встановленим обладнанням для УФ-опромінення чи одразу з іонізаторами?

НУ і найперше - поставте себе на місце покупця квартири - чи Ви б хотіли жити в квартирі де немає прямого сонячного світла?
А ЗАбудовник не завжди повідомить (це щодо того що ціна буде меншою), покупець не розбирається в таких питаннях.

В нормативній базі потрібні звісно зміни - наприклад в тій же Польші є поняття "апартаменти" - там як наші багатоквартирні будинки (квартири з кухнями і т.д.) але без додаткових вимог щодо дитячих, господарських та інших майданчиків.

Понравилось! +2 Не понравилось

3 Отредактировано renko (2014-11-07 21:41:02)

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

"а в нас хіба Забудовник здає об"єкт "під ключ" зі встановленим обладнанням для УФ-опромінення чи одразу з іонізаторами" - Поки що такого прогресу в наших краях не помітив.
Щодо неінформованих власників квартир без інсоляції - справді проблема. Навіть, якщо в проектній документації прописати статус приміщення для тимчасового проживання, адже при продажу це можуть приховати. Але, з іншого боку, таке житло може бути значно дешевшим, і слугувати соціальним фондом в муніципальному розпорядженні - тоді воно справді тимчасово надаватиметься в користування певним категоріям.
Цілком згоден, що в норми потрібно вносити зміни - вводити поняття апартаментів, можливо - класи комфортності для квартир (наприклад, найвищий клас - це зручне та екологічне розташування, інсоляція, вид за вікном, конструкція, інженерія певної якості та ін)., фактично цей розподіл існує, але він ще не прописаний в нормативному полі. Тоді покупець знатиме, що певний клас вказаний в паспорті БТІ - це певні зручності, й не отримав би кота в мішку.
З майданчиками - зовсім караул. Місцеві управління іноді вимагають 100% забезпечення в межах ділянки, але при існуючій ціні на землю, межа рентабельності - це часто 25-30% щільності забудови, на всі необхідні кількості майданчиків просто немає місця. Статус "апартаментів" міг би вирішити цю проблему.

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Весь цивілізований світ зараз переходить (та що там казати, перейшов) від мікрорайонної забудови до квартальної. Це коли периметральна забудова, змішування функцій та середня поверховість. Інсоляцію ніхто не визначає. Визначають коефіцієнт природнього освітлення. Беруться до уваги не кількісні (години інсоляції), а якісні параметри. Багато параметрів досягаються не планувальними а технологічними рішеннями. Також якість житла регулюється еконоічними методами - ціною. Виходить квартира на сонячну сторону з гарним видом - вища ціна, розташована в закутку - буде дешевша. Взагалі більшість планувальних нормативів цивілізованого світу є параметричними, а не приписовими. Тобто архітектор може задовільнити необхідні вимоги різними способами. Хоча це вимагає додаткових розрахунків та знань.
Також українські норми є застарілими (років так на 30-40 не менше) та розрахованими на масове будівництво (привіт 60-70-і роки, хрущовки, панельне будівництво). З однієї сторони жорсткі вимоги до дитячих майданчиків (які враховують лише дітей молодшого віку, тобто підліткам немає де проводити час), з другої смішні вимоги до автостоянок біля будинків ("елітне" житло на 100 квартир з 20-ма стояночними місцями). Також врахуємо що ті норми розраховані на величезні мікрорайони в полях, де землі повно, а якщо почати їх застосовувати в щільній забудові - починається хаос.
Про жадібність забудовників знають усі.

5

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Бальзам на рани, Kyrylo Chuyko :)
Цивілізований світ далеко, на жаль. А місцева корупційна камарилья тим часом отямилась від переляку і закручує гайки, і для отримання МБУО вже потрібен не тільки виконаний проект, а ще й чимале валіза "убитих єнотів".

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Кирило, щодо автостоянок то дивіться зміни до ДБН 360-92**, там на кожну квартиру + певний відсоток на гостей.
Зрозуміло що всі наші норми, а вони фактично пролонговані радянські, не враховували одного - приватної власності на землю. Вони добре коли йде комплексна забудова, а при точковій починається хаос.

Понравилось! Не понравилось

7

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Микола пишет:

Кирило, щодо автостоянок то дивіться зміни до ДБН 360-92**, там на кожну квартиру + певний відсоток на гостей.
Зрозуміло що всі наші норми, а вони фактично пролонговані радянські, не враховували одного - приватної власності на землю. Вони добре коли йде комплексна забудова, а при точковій починається хаос.

Дійсно, зміни є, але я не бачу щоб їх виконували. Більшість архітекторів (інспекція також) напевно й не знають про них. Або замовників не хочуть розчаровувати. Адже тоді не вийде збудувати 10 поверховий будинок на 3-4 секції з 20 стояночними місцями, та нормою 0.8 кв.м/людину (табл. 3.2. Виникає конфлікт у самих нормах - які саме вимоги задовільняти?

8

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Kyrylo Chuyko пишет:

Дійсно, зміни є, але я не бачу щоб їх виконували. Більшість архітекторів (інспекція також) напевно й не знають про них. Або замовників не хочуть розчаровувати. Адже тоді не вийде збудувати 10 поверховий будинок на 3-4 секції з 20 стояночними місцями, та нормою 0.8 кв.м/людину (табл. 3.2. Виникає конфлікт у самих нормах - які саме вимоги задовільняти?

До відома колег. Харківська міська архітектура ці нововведення знає, і п"ють кров по-повній. :)

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

renko, А при чому харківська архітектура? п"ють кров при видачі МУтО? так це не п"ють кров, а допомагають.

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано renko (2014-11-17 17:56:02)

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Микола пишет:

renko, А при чому харківська архітектура? п"ють кров при видачі МУтО? так це не п"ють кров, а допомагають.

Можна й так на це дивитися, конструктивна критика завжди корисна (пофантазуєм, що замовник зібрав всі вихідні дані до отримання МБУО - і можна проектувати й обговорювати прийняті рішення). Але тоді це перевищення повноважень, оскільки вони забов"язані видавати МБУО, якщо наміри забудовника не суперечать чинній містобудівній документації. А розрахунки майданчиків, парко-місць, інсоляції та ін - відповідальність і завдання проектувальника. Причому чиновники вимагають не лише показати все на ділянці, а ще й детально пророблену схему генплану з дотриманням усіх норм - що вимагає певних трудовитрат. А хто за них платитиме на етапі концептуальних рішень? Втім, це дешевше і швидше ніж судитися - тому доводиться виконувати. Але я сприймаю цю ситуацію як рудиментарні спроби узурпування місцевою архітектурою і окремими чиновниками функцій центрального планувальника міста. Та все одно вся графіка, видана в якості намірів забудови - ні до чого не примушує проектантів, відповідальності за її порушення ніхто не несе.
Вже не кажу, що деякі вимоги фахівців з місцевих управлінь містобудування та архітектури свідчать про елементарне незнання норм.

Понравилось! +1 Не понравилось

11

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Колеги, а хтось вивчав оцей чудовий документ?
ДСТУ-Н Б В.2.2-27:2010. НАСТАНОВА З РОЗРАХУНКУ ІНСОЛЯЦІЇ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ.

81 сторінка відбірної єресі. Мені, як архітектору, раніше було достатньо інсоляційної лінійки та бесхитросних операцій з формулою Піфагора для побудови затінення. Тепер я маю користуватися цим "документом", але ввижається мені, що відтепер для розрахунку достатньості прямого сонячного освітлення потрібно буде вводити нову штатну одиницю, зі спеціальною освітою не нижче ВУЗу IV рівня аккредитації, за напрямом "розрахунок інсоляції"...

Якщо залишити цей ДСТУ на совісті розробників, то мушу признати, що за гроші навіть експертиза (тим більш - недержавна) підписує що завгодно, та чхати вони усі хотіли на це ваше сонце. По нашому місту більшість квартир мають добрий вид з вікна, якщо воно орієнтовано на північ - там море. Тож забудовнику треба лише кашлянути до чиєїсь кишені - і "видові" квартири будуть побудовані. Без шансу на жодний промінь сонця у вікно, і продані за цінами, що перевищують собівартість повного циклу будівництва у три рази.

Понравилось! +2 Не понравилось

12

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Answer пишет:

Колеги, а хтось вивчав оцей чудовий документ?
ДСТУ-Н Б В.2.2-27:2010. НАСТАНОВА З РОЗРАХУНКУ ІНСОЛЯЦІЇ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ.

81 сторінка відбірної єресі. Мені, як архітектору, раніше було достатньо інсоляційної лінійки та бесхитросних операцій з формулою Піфагора для побудови затінення. Тепер я маю користуватися цим "документом", але ввижається мені, що відтепер для розрахунку достатньості прямого сонячного освітлення потрібно буде вводити нову штатну одиницю, зі спеціальною освітою не нижче ВУЗу IV рівня аккредитації, за напрямом "розрахунок інсоляції"...

Якщо залишити цей ДСТУ на совісті розробників, то мушу признати, що за гроші навіть експертиза (тим більш - недержавна) підписує що завгодно, та чхати вони усі хотіли на це ваше сонце. По нашому місту більшість квартир мають добрий вид з вікна, якщо воно орієнтовано на північ - там море. Тож забудовнику треба лише кашлянути до чиєїсь кишені - і "видові" квартири будуть побудовані. Без шансу на жодний промінь сонця у вікно, і продані за цінами, що перевищують собівартість повного циклу будівництва у три рази.

Там ще є опис якоїсь програми, "Лара" чи як називається. І сказано що програма от-от вийде і тоді можна буде нею розрахунок робити. Очевидно розробник програми цю настанову під себе й писав. Ще є російська розробка "Солярис". Ніби звіти з тієї програми навіть у експертизі приймають.
Взагалі саме визначення інсоляції оперує лише кількісними а не якісними показниками. Та й це поняття відоме лише у колишньому совку. До того ж дуже часто ту інсоляцію рахують абияк, там трохи підкуритили, там північ повернули як вигідніше. Ну зроблять квартири з орієнтацією лише на південь, інсоляція достатня, все добре (для експертизи), от тільки в липні-серпні там люди живуть як у пеклі. Більшість норм написані тільки для експертизи та в реальному житті не діють.

13

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Трохи не по темі, якщо згадувати про автостоянки. Розробники нових нормативів не надто дружать з арифметикою. Суто теоретично, при щільності населення 350 чол.га, на ділянці житлової забудови в центральній частині міста має бути близько 350 стоянок, це десь 6000 м.кв. + забудова - майже вся площа умовного гектара. На проїзди, озеленення, майданчики, складнощі рельєфу, інженерні споруди - вочевидь не вистачає. ))

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

У Австралії в приватній забудові усе простіше - необхідно забезпечити відступи , які змінюються по висоті і в залежності від орієнтації. Щоправда, необхідно забезпечити у середньому 40м2 або 75% вільної  площі (найменше з них) інсольованої території 22 вересня у період з 9:00 до 15:00. По багатоквартирних не знаю

Понравилось! Не понравилось

15 Отредактировано Kobchek (2015-05-25 08:41:24)

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Суто теоретично, при щільності населення 350 чол.га, на ділянці житлової забудови в центральній частині міста має бути близько 350 стоянок, це десь 6000 м.кв

Розрахунок правильний, 350 навіть мало. Проблема в іншому - ці автомобільні місця повинен забезпечити забудовник. Вважаю, що автостоянки - це окремий бізнес. Мати чи не мати машину - це ваша особиста справа, державні будівельні норми не повинні заохочувати до підвищення автомобілізації населення. Якщо придбав машину - то готуйся платити за стоянку. Територія для будівництва паркінгів і стоянок повинна передбачатися генпланом міста, і земля під ними мати відповідне цільове призначення. Як варіант - не продовжувати договори аренди на землю під існуючими стоянками, поки не буде забезпечено відповідну кількість місць. Бажаючі будувати там паркінги знайдуться, а якщо ні, - розробити відповідні заохочувальні програми, по типу зменшення податків, спрощення процедур оформлення. На мою думку, забудовник житла повинен забезпечувати лише тимчасову невелику парковку, а не влаштовувати автомобільний рай за рахунок озеленення і майданчиків. Сам користуюсь платною стоянкою і бачу що орендар бере непогані гроші, але нічого не робить для її поліпшення.
На рахунок інсоляції, то як вище вже сказали потрібно закріпити норми природної освітленості, а не ловити якийсь незрозумілий ультрафіолет у вигляді прямого сонця, що все одно не вб'є мікроби далі підвіконня. Адже саме для цього були введені норми інсоляції в СССР. До прикладу я живу в квартирі, в яку сонце потрапляє лише на заході, а влітку це справжнє пекло. Зате протилежний будинок відбиває своїми вікнами і балконами вранішнє сонячне світло, і воно добре освітлює мою квартиру і взимку і влітку. При цьому не доставляє дискомфорт.

Понравилось! +1 Не понравилось

16

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Вітаю, колеги! Щодо тези про недостатність автостоянок на ділянці проектування. Є аргумент на нашу користь, яким можна пробивати опір місцевих архітектур: жорстка норма на місця тривалого зберігання автотранспорту стосується житлових районів, а не ділянки окремого будинку.  7.43 ДБН 360-98 . "...У житлових районах повинне бути забезпечене постійне зберігання усіх автомобілів (100%), які належать жителям цих районів... ". Тобто, на ділянці може бути частина автопарковок.

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Так, стикалися із подібною проблемою нещодавно. Показали довідку із сусідніх автостоянок про наявність вільних місць, надали перелік дитячих та спортивних майданчиків та дитячих садків. ДАБІ повірило)

Понравилось! +1 Не понравилось

18

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

Довідка - то надто шикарно. Думається, що достатньо вказати саму можливість, а перспективу її реалізації мусить забезпечити міська управа - лише в неї є на те право і обов"язок...

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Інсоляційні вимоги до житла - теорія, практика, перспективи.

На практиці це не складно. А довести це треба ще на стадії МБР

Понравилось! +1 Не понравилось