151

Re: Штрафы станут больше

якщо підійти правильно, то, треба починати з того, якою датою закінчено проект.
тобто, коли передали замовнику, коли замовник затвердив проектну документацію.
бо, якщо на момент виходу згаданих ДБН проект ще був у розробці, то закон зобов"язує вносити зміни.
шановному TOchief'у треба (на мою думку) зібрати всі накладні, акти, де вказані дати і співставити їх з датами, від яких діють ДБН (накази)...
тоді легше буде відбиватись...

Понравилось! Не понравилось

152

Re: Штрафы станут больше

Answer пишет:

А вообще прецедент высосан из пальца, потому у Вас, TOchief, немалые шансы на успех, если не сложите руки. Если что - поможем чем сможем.

Спасибо за поддержку. Сообщения участников форума - тоже помощь, вселяют уверенность.
ГАСК возможно будет "высасывать прецендент" , опираясь на пункт 4.10  ДБН А.2.2-3:2012 - корректировка проекта в связи с введением новых норм, повышающих требования безопасности.

Понравилось! Не понравилось

153

Re: Штрафы станут больше

slit_ok пишет:

якщо підійти правильно, то, треба починати з того, якою датою закінчено проект.
тобто, коли передали замовнику, коли замовник затвердив проектну документацію.
бо, якщо на момент виходу згаданих ДБН проект ще був у розробці, то закон зобов"язує вносити зміни.
шановному TOchief'у треба (на мою думку) зібрати всі накладні, акти, де вказані дати і співставити їх з датами, від яких діють ДБН (накази)...
тоді легше буде відбиватись...

Проект выпущен раньше выхода всех нормативов.
Собираем все документы (акты, заключение экспертизы, протокол утверждения и т.п.) для передачи в суд.

Понравилось! Не понравилось

154

Re: Штрафы станут больше

Один из случае. ГАСК накладывает штраф в 103 тис. за отсутствие містобудівних умов та обмежень глядя на рабочий проект частного жилого дома. При этом мною заказчику был выдан эскиз намирив забудовы
    08.08.2013  Інспекцією державного архітектурно - будівельного контролю у Полтавській області було складено акт перевірки дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності, державних будівельних норм, стандартів і правил, яким встановлено, що виконано роботи з будівництва двоповерхового індивідуального жилого будинку, загальною площею 140,8 м.кв. Про будь-які порушення законодавства у сфері містобудівної діяльності чи державних будівельних норм, стандартів і правил, у акті не зазначено.
      09.08.2013 року Інспекцією державного архітектурно - будівельного контролю у Полтавській області знову було складено акт перевірки дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності, державних будівельних норм, стандартів і правил, яким встановлено, що ФОП ______передав гр. ____. робочий проект розроблений з порушенням вимог законодавства, а саме відсутністю містобудівних умов і обмежень.
Сейчас сужусь ссылаясь на наказ Минрег  103 и 109

Понравилось! Не понравилось

155

Re: Штрафы станут больше

shico07 пишет:

Один из случае. ГАСК накладывает штраф в 103 тис. за отсутствие містобудівних умов та обмежень глядя на рабочий проект частного жилого дома. При этом мною заказчику был выдан эскиз намирив забудовы
    08.08.2013  Інспекцією державного архітектурно - будівельного контролю у Полтавській області було складено акт перевірки дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності, державних будівельних норм, стандартів і правил, яким встановлено, що виконано роботи з будівництва двоповерхового індивідуального жилого будинку, загальною площею 140,8 м.кв. Про будь-які порушення законодавства у сфері містобудівної діяльності чи державних будівельних норм, стандартів і правил, у акті не зазначено.
      09.08.2013 року Інспекцією державного архітектурно - будівельного контролю у Полтавській області знову було складено акт перевірки дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності, державних будівельних норм, стандартів і правил, яким встановлено, що ФОП ______передав гр. ____. робочий проект розроблений з порушенням вимог законодавства, а саме відсутністю містобудівних умов і обмежень.
Сейчас сужусь ссылаясь на наказ Минрег  103 и 109

Они там у вас совсем больные что ли ? Или наезд такой безбашенный ? 140 кв.м. и градусловия ?

Понравилось! Не понравилось

156

Re: Штрафы станут больше

Про внесення змін до Порядку накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/735-2013-%D0%BF

Понравилось! Не понравилось

157 Отредактировано consultant (2013-10-22 04:40:19)

Re: Штрафы станут больше

Виктор пишет:

Про внесення змін до Порядку накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/735-2013-%D0%BF

Документ 735-2013-п, не набрав чинності, поточна редакція — Прийняття від 02.10.2013
Оприлюднено на сайті ДАБІ 03.10.2013, місяць на обговорення, паралельно місяць Держпідприємництву на погодження. Швидко тільки кролики розмножуються.

Штрафи - це фінальна частина державного регулювання. Найбільш радикальний підхід до цієї проблеми я знайшов у законопроекті "УДАРу" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=48288

Власне, законопроект - це завдання Кабміну протягом півроку підготувати законопроекти щодо здійснення регулювання та видачі дозвільних документів і перелік законів, які потрібно переглянути протягом року. На що М.Бродський резонно відповідає: "Нереальні плани ставите!" - http://www.dkrp.gov.ua/info/2470.htm

Отож! Та два роки Кабмін не може уяснити собі, що ДАБІ - це вже не урядовий орган, а його заставляють за півроку написати стільки законопроектів! Тут один законопроект до пуття Рада ніяк не доведе - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8
А всього-на-всього - зробити ДАБІ органом державного нагляду! І не було б оцього маразму із постановами КМУ.

Понравилось! Не понравилось

158

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:

Документ 735-2013-п, не набрав чинності, поточна редакція — Прийняття від 02.10.2013
Оприлюднено на сайті ДАБІ 03.10.2013, місяць на обговорення, паралельно місяць Держпідприємництву на погодження. Швидко тільки кролики розмножуються.

Не згоден. Є постанова, а не її проект, вона прийнята, вона має номер.

Понравилось! Не понравилось

159 Отредактировано consultant (2013-10-23 12:21:58)

Re: Штрафы станут больше

Виктор пишет:
consultant пишет:

Документ 735-2013-п, не набрав чинності, поточна редакція — Прийняття від 02.10.2013
Оприлюднено на сайті ДАБІ 03.10.2013, місяць на обговорення, паралельно місяць Держпідприємництву на погодження. Швидко тільки кролики розмножуються.

Не згоден. Є постанова, а не її проект, вона прийнята, вона має номер.

Постанова не чинна. Зміни в постанову-244 не внесені.

Тобто, постанова видана 02.10.2013, але чинності набуде не раніше дня офіційного опублікування в Офіційному віснику України та газеті "Урядовий кур'єр" - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/950-2007-%D0%BF

Та, навіть у разі прийняття, ця постанова буде нікчемною. Вона суперечить ст.19, 120 Конституції України, а також ст.2, п.6 ЗУ «Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності».

А ось іще один екзотичний аргумент про нікчемність постанови-735. При оформленні протоколу про правопорушення у сфері містобудівної діяльності і постанови про накладення штрафу інспекція користується формами, затвердженими Мінрегіоном - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1116-12  Так от, в цих формах постанова КМУ навіть не згадується.

В якості прикладу нікчемних нормативно-правових актів, які вважаються чинними, але втратили правову основу свого існування, наведу такі:

- наказ Мінрегіону від 25.06.2011  N 93 (16.10.2012 скасована стаття 18 ЗУ "Про архітектурну діяльність", на підставі якої приймався наказ) - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0878-11 ;

- наказ Мінжитлокомунгоспу від 16.11.2009  N 358, із змінами від 25.06.2012  (вже і того Міністерства не було, і тої інспекції як урядового органу не було) - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1175-09
..................................................
А ось свіжа інформація (13:25): Нормативно-правові акти, які готуються до опублікування у № 81 (29.10.2013) - Офіційний вісник України - http://ovu.com.ua/news/1015-normativno- … do-opublik
4. Постанова Кабінету Міністрів України від 02.10.2013 № 735
Про внесення змін до Порядку накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності

(Погодження Держпідприємництва ще нема)

Понравилось! +1 Не понравилось

160 Отредактировано consultant (2013-10-25 14:44:04)

Re: Штрафы станут больше

Деякі новації законопроекту 2570а, який сьогодні має розглядати Верховна Рада.

1. Введення штрафів за "Незабезпечення обстеження об’єкта..." - 500х17 - 800х17х2 (8500 - 27200) грн.
2. "Виконання робіт з обстеження об’єкта з порушенням порядку такого обстеження ..." - 900х17 - 1700х17х2 (15300 - 57800) грн.
3. "Суб'єкти містобудування, які не забезпечують обстеження об’єктів, які підлягають обов’язковому обстеженню,  несуть відповідальність у вигляді штрафу ..." - 90 - 900х2 мзп (~100.000 - 2.000.000) грн.

4. "технічне переоснащення діючих підприємств" - внести в перелік будівельних робіт.
5. "...несуть відповідальність у порядку, передбаченому законодавством" - маразм дилетантів. Наприклад, ст.7 КУПАП : "...Ніхто не може бути підданий заходу впливу в зв'язку з адміністративним правопорушенням інакше як на підставах і в порядку, встановлених законом.".
6. "Порядок віднесення об'єктів до I-V категорій складності визначається центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування" - виявляється, що нинішній ДСТУ незаконний? Адже зараз цей Порядок визначається Кабміном!
7. Декларації на початок будівництва ліквідовуються, а видається дозвіл - для 3-5 категорій складності.
8. "Державний архітектурно-будівельний контроль здійснюється у порядку проведення планових та позапланових перевірок, про проведення яких не повідомляється..."
9. "Протокол про правопорушення в сфері містобудівної діяльності складається в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України." - а чи знають автори, що ДАБІ - це центральний орган виконавчої влади і Кабмін не має право встановлювати порядок, а тільки Закон має право? Почитайте на ніч ст.120 Конституції України!
10. "Контроль за обстеженням об'єктів здійснюється інспекціями державного архітектурно-будівельного контролю у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України" - із тієї ж опери...

А що будуть робити автори, якщо будуть прийняті такі закони:
......................................
2285а від 11.06.2013 (проект Мінрегіону) -
- Порядок віднесення об'єктів до I-V категорій складності визначається Кабінетом Міністрів України.
-Стаття 39-2. Огляд, обстеження та паспортизація об'єктів - Виключено
..................................
0937 від 12.12.2012  (проект Королевської)-
- I. Внести до Закону України “Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності” (Відомості Верховної Ради України,  2007 р.,  № 29,  ст. 389;  2010 р.,  № 34,  ст. 482,  ст. 486,  № 38, ст. 510, № 48, ст. 566; 2011 р., № 21, ст. 144, № 23, ст. 160, № 48-49, ст. 536, № 50, ст. 543) такі зміни:
1) у частині другій статті 2 слова “державного архітектурно-будівельного контролю та нагляду,” виключити;
....................................
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0550.html Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо удосконалення державного нагляду (контролю) та визначення сфер господарської діяльності, що підлягають державному нагляду (контролю) -
- 2. У Законі України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності"
...2) статтю 2 викласти у такій редакції:
"Стаття 2. Сфера дії цього Закону
1. Дія цього Закону поширюється на відносини, пов'язані із здійсненням державного нагляду (контролю) в таких сферах:
...державного архітектурно-будівельного контролю
.........................................
???

Понравилось! +2 Не понравилось

161

Re: Штрафы станут больше

Ну, что ребята, маразм крепчает. Добивают последних проектировщиков, заметье, со стажем. Молодежь разбежалась....Или этой стране уже ничего не надо?

Понравилось! Не понравилось

162

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:

Деякі новації законопроекту 2570а, який сьогодні має розглядати Верховна Рада.

Не дійшли мабуть сьогодні до розгляду, на сайті ВР написано "Очікує розгляду"

Понравилось! Не понравилось

163 Отредактировано consultant (2013-10-25 04:45:13)

Re: Штрафы станут больше

Сашко пишет:
consultant пишет:

Деякі новації законопроекту 2570а, який сьогодні має розглядати Верховна Рада.

Не дійшли мабуть сьогодні до розгляду, на сайті ВР написано "Очікує розгляду"

Пів-дня були в ступорі від антикличковського закону. Три хвилини виділили на включення до порядку денного трьох законопроектів "Юлі-волю". Загалом, просто не встигли. Плани були нереальні.

Може й на краще. Є час подумати.

Понравилось! Не понравилось

164 Отредактировано consultant (2013-10-25 16:50:15)

Re: Штрафы станут больше

Вектор пишет:

Ну, что ребята, маразм крепчает. Добивают последних проектировщиков, заметьте, со стажем. Молодежь разбежалась....Или этой стране уже ничего не надо?

Тут речь не только о проектировщиках. Речь о научно-технических работах "технічне обстеження будівель і споруд".

Пытаются не только лепить горбатого через статью 39-2, но и штрафовать через градостроительные законы, которые не распространяются на научную и научно-техническую деятельность.

Самое интересное - кто должен выполнять эти идеи. У Кабмина и Минрегиона есть своя концепция - убрать с глаз долой обследования из градостроительного закона. Порядочные люди, в случае принятия этого закона должны уйти в отставку, либо изменить политику правительства. Изменить политику в преддверии президентских выборов могут только последние идиоты. Да и не верится в затмение солнца, воспрепятствовавшее очередному вето.

Как объяснить, что общеобразовательная школа или Дом культуры не смогут ни заплатить за обследование, ни выплатить штрафы? Или они хотят штрафовать ЖЭКи за необследование многоэтажек?

Понравилось! Не понравилось

165

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:

Деякі новації законопроекту 2570а, який сьогодні має розглядати Верховна Рада.
...
9. "Протокол про правопорушення в сфері містобудівної діяльності складається в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України." - а чи знають автори, що ДАБІ - це центральний орган виконавчої влади і Кабмін не має право встановлювати порядок, а тільки Закон має право? Почитайте на ніч ст.120 Конституції України!
10. "Контроль за обстеженням об'єктів здійснюється інспекціями державного архітектурно-будівельного контролю у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України" - із тієї ж опери...
...

Та, видно, знають про ст.120 Конституції, бо вводиться нова стаття 41-1 до закону "Про регулювання містобудівної діяльності" замість Постанови КМУ від 23 травня 2011 р. N 553 - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/553-2011-%D0%BF

Чи не простіше не вигадувати новий велосипед, а взяти існуючий - закон "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/877-16 ?

Понравилось! Не понравилось

166 Отредактировано consultant (2013-10-28 19:47:01)

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:

... Нормативно-правові акти, які готуються до опублікування у № 81 (29.10.2013) - Офіційний вісник України - http://ovu.com.ua/news/1015-normativno- … do-opublik
4. Постанова Кабінету Міністрів України від 02.10.2013 № 735
Про внесення змін до Порядку накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
...

Ні відмови, ні погодження Держпідприємництва ще нема - http://www.dkrp.gov.ua/act/list/all/3 .
А завтра мали публікувати... Невже ...?

Понравилось! Не понравилось

167 Отредактировано consultant (2013-10-29 16:54:14)

Re: Штрафы станут больше

Чуда не сталося. Ніхто в Україні не читає Конституцію. ДАБІ продовжує штрафувати в "Порядку...", затвердженому Кабміном, а не законом.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/244 … aran13#n13

А на сайті Держпідприємництва - жодної інформації на 15-57 - http://www.dkrp.gov.ua/act/list/all/3

Понравилось! Не понравилось

168

Re: Штрафы станут больше

Щось я в цьому житті не розумію. Треба постанови КМУ погоджувати в Держпідприємництві чи ні? Якщо постанова КМУ від 2 жовтня 2013 р. № 735 чинна без погодження, то навіщо Держпідприємництво?

Спеціально для М.Бродського: "... Главный воробей, служу тут..." - http://www.youtube.com/watch?v=pkzfQZGG0-U

Понравилось! Не понравилось

169

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:

Щось я в цьому житті не розумію. Треба постанови КМУ погоджувати в Держпідприємництві чи ні? Якщо постанова КМУ від 2 жовтня 2013 р. № 735 чинна без погодження, то навіщо Держпідприємництво?

Спеціально для М.Бродського: "... Главный воробей, служу тут..." - http://www.youtube.com/watch?v=pkzfQZGG0-U

нічого дивного...
країна йде "в разнос"...
очільників влади вже нічого не цікавить, крім одного - під шумок прихопити, до чого дотягнуться і втекти...

Понравилось! +1 Не понравилось

170

Re: Штрафы станут больше

slit_ok пишет:

...очільників влади вже нічого не цікавить, крім одного - під шумок прихопити, до чого дотягнуться і втекти...

В тему - цитата дня:
"Преобразования, которые мы осуществляем последние три года, призваны модернизировать жизнь страны, сделать Украину более конкурентной, а жизнь людей — более качественной. Это цель нашей экономической политики. И учитывая такую логику мы лучше, чем кто-либо, осознаем, что сделать необходимо еще очень много, и останавливаться на пути преобразований мы не имеем права"

(Украина заметно приблизилась к цели, поставленной Президентом: крепко утвердиться в первой сотне стран по простоте и наивности ведения бизнеса)  :)

Понравилось! Не понравилось

171

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:
slit_ok пишет:

...очільників влади вже нічого не цікавить, крім одного - під шумок прихопити, до чого дотягнуться і втекти...

В тему - цитата дня:
"Преобразования, которые мы осуществляем последние три года, призваны модернизировать жизнь страны, сделать Украину более конкурентной, а жизнь людей — более качественной. Это цель нашей экономической политики. И учитывая такую логику мы лучше, чем кто-либо, осознаем, что сделать необходимо еще очень много, и останавливаться на пути преобразований мы не имеем права"

(Украина заметно приблизилась к цели, поставленной Президентом: крепко утвердиться в первой сотне стран по простоте и наивности ведения бизнеса)  :)

и в продолжение:
Минрегион продолжает работу по приведению в соответствие с действующим законодательством устаревших актов УССР, которые на сегодняшний день являются действующими.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/10/30/100523.htm
Вот работники !!!

Понравилось! Не понравилось

172 Отредактировано consultant (2013-11-06 17:24:36)

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:

...Треба постанови КМУ погоджувати в Держпідприємництві чи ні? Якщо постанова КМУ від 2 жовтня 2013 р. № 735 чинна без погодження, то навіщо Держпідприємництво?

Припущення підтвердилось. Держпідприємство сьогодні проснулось: - http://www.dkrp.gov.ua/info/2549

"Набула чинності постанова Кабміну від 02.10.2013 № 735, якою у новій редакції викладено Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності..."

Поїзд пішов і без них. Витерлись і пішли далі базікати про готовність відстоювати права підприємців.

Нагадаю: 4 жовтня Держпідприємству від ДАБІ надійшов для погодження проект постанови КМУ "Про внесення змін до Порядку накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" http://www.dkrp.gov.ua/acts/927.htm ,
опублікований на сайті ДАБІ 3.10.2013 - http://dabi.uss.gov.ua/projects.shtm

Проект був благополучно опублікований у №81 "Офіційного вісника України" 29.10.2013 - http://ovu.com.ua/news/1015-normativno- … do-opublik , а за весь час на сайті Держпідприємництва він так і не появився ні серед погоджених, ні серед відхилених регуляторних актів. Виходить, що Держпідприємство - це таки "п'яте колесо до возу" Кабміну!

"... Главный воробей, служу тут..." - http://www.youtube.com/watch?v=pkzfQZGG0-U

Понравилось! Не понравилось

173 Отредактировано Kyrylo Chuyko (2013-11-21 17:44:35)

Re: Штрафы станут больше

Знайдено у Фейсбуці
https://www.facebook.com/anna.kyrii/pos … 7398417473

Anna Kyrii пишет:

Мы выиграли суд с инспекцией архстройконтроля. Мы - это моя компания и коллеги по работе, юристы, мои друзья, люди которые поддерживали, помогали и лично я. Можно написать длинный текст о том как сложно и практически невозможно выиграть суд с государственным регулирующим органом, о новом законе про персональную ответственность, о минимальных суммах штрафов больше 12 тыс у. е., которые сложно осилить для любой проектной организации, про энтузиазм, с которым инспекция отправляет постановления о штрафах и о многом другом, но я поделюсь тремя выводами, которые лично я извлекла из этой ситуации:
1. У каждого есть своя ценностная система и деньги в ней занимают важную, но далеко не решающую роль. Апелляция к честности и справедливости не устаревает и не обесценивается.
2. Не нужно бояться просить помощи. В сложной ситуации стыдно своему удивлению насколько много вокруг людей широкой души:)
3. Стереотипы типа "плохих законов" и "коррумпированных судов", живут сначала у людей в головах, а потом уже в реальной жизни.
И еще одно, может самое главное: ко всем проблемам нужно подходить творчески:)