26

Re: Штрафы станут больше

Ребята, в каком нормативном документе сказано, что после получения положительного заключения комплексной экспертизы, Заказчик должен утвердить данныйй проект у себя на предприятии и только потом обращаться с ГАСК для получения разрешения на начало ведения строительства?? Спасибо!

Понравилось! Не понравилось

27

Re: Штрафы станут больше

Позволил себе смелость перенести часть сообщения с другой темы форума о лицензировании. Здесь продолжение дискуссии более уместно.
Итак Consultant написал:
..ак нічого не помінялось. Радійте зауваженням експертизи. Це не карається. Караються помилки, виявлені після експертизи. Цитую Цивільний кодекс:
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Проектна документація передається для виконання будівельних робіт для IV - V категорій складності - після обов'язкової експертизи. Рекомендую умовити замовника пройти експертизу і для нижчих категорій складності!

Как мне показалось из Вашей цитаты уважаемый Consultant можно сделать прямо противоположные выводы.
давайте выстроим логическую цепочку. Я предлагаю следующий алгоритм:
1. Проект на экспертизу предоставляет заказчик, стало быть на момент передачи проекта в экспертизу его уже можно считать ПЕРЕДАННЫМ ЗАКАЗЧИКУ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ НА ОБЪЕКТЕ (клятва ГАПа подписана, печать стоит, согласования с организациями выдававшими ТУ должны быть в наличии).
2. Эксперт при выявлении нарушений требований законодательства и т.д. оформляет их в виде замечаний и вероятно сигнализирует о них в ГАСК, который и будет выписывать квитанции на штраф для проектировщика.
3. Если эксперт нарушения не выявил и они дали о себе знать в последующем, то штрафным санкциям уже будет подвержен и эксперт
Возможно я неправильно трактую некоторые ключевые моменты.
Был бы рад услышать Ваше мнение по этому поводу.

Понравилось! +1 Не понравилось

28 Отредактировано Гравитатор (2012-06-06 22:35:51)

Re: Штрафы станут больше

+1 . нездоровый оптимизм вреден для здоровья.
После осертефицирования проектировщиков с целью реализпции их права на труд тема штрафов и общения с контролирующими организациями будет следующей горячей и близкой к телу. Пока (наверно до выборов) план по расстрельным спискам инспекторам ГАСКа не доводится. Я так вообще хочу в течении года от заказов, связанных с прохождением через инвестэкспертизу, аккуратно отказываться (в ущер конечно заработку). Достали наши эксперты, придется открывать в "Черном списке" новую тему с указанием Ф.И.О. и их "творений-изобретений" (тему коррупции или незаконного зароботка я не трогаю - хоть видеокамеры у них в кабинетах стоят, это не уменьшилось).  Пяток лет назад я им был благодарен за поднятие качества моих проектов, пока не началась  "карусель" с несуществующими ошибками в проектах и требования по соблюдению норм в проекте по методу "итальянской забастовки" (и это еще без личной материальной ответственности - то-то они не торпятся сертифицироваться, под крылом ответственности директора проще воду мутить, показывая видимость работы на страже интересов державы).

Понравилось! Не понравилось

29 Отредактировано consultant (2012-06-07 07:07:23)

Re: Штрафы станут больше

2012 пишет:

1. Проект на экспертизу предоставляет заказчик, стало быть на момент передачи проекта в экспертизу его уже можно считать ПЕРЕДАННЫМ ЗАКАЗЧИКУ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ НА ОБЪЕКТЕ (клятва ГАПа подписана, печать стоит, согласования с организациями выдававшими ТУ должны быть в наличии).
2. Эксперт при выявлении нарушений требований законодательства и т.д. оформляет их в виде замечаний и вероятно сигнализирует о них в ГАСК, который и будет выписывать квитанции на штраф для проектировщика.
3. Если эксперт нарушения не выявил и они дали о себе знать в последующем, то штрафным санкциям уже будет подвержен и эксперт
Возможно я неправильно трактую некоторые ключевые моменты.
Был бы рад услышать Ваше мнение по этому поводу.

Не така вже важлива чиясь думка з цього приводу (в тому числі і моя), як те, що записано в Законах і нормах. Саме це треба вважати вагомим аргументом в конфліктних ситуаціях.

От Ви, наприклад, вважаєте, що передали замовнику підписану Вами проектну документацію. А Закон "Про регулювання містобудівної діяльності" [1] (ст.1, п.1) так не вважає:

11) проектна документація - затверджені текстові та графічні матеріали, якими визначаються містобудівні, об'ємно-планувальні, архітектурні, конструктивні, технічні, технологічні вирішення, а також кошториси об'єктів будівництва;

А коли і ким затверджується проектна документація? Затверджується замовником ([1] - ст.31, п.1).
Те ж саме і в Законі "Про архітектурну діяльність" [2] - ст.7, але там є такий абзац:

"Перед затвердженням проектів у випадках, визначених статтею 31 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності", проводиться їх експертиза."

Як бачите, для об'єктів IV-V категорій складності Ви віддаєте замовнику макулатуру, яка стає проектною документацією тільки після експертизи і затвердженням її замовником. Після цього Ви розробляєте робочу документацію і аж тільки тоді починається будівництво. Так треба робити по Закону.

Але для нас важливий тільки один момент - експерт задіяний в процесі до затвердження проекту і до передачі його в будівництво.

Стосовно експертів проектної документації. У мене нема бажання цим займатись, я тільки їм співчуваю. Вірогідність штрафування їх - найвища. Це може стати стримувальним фактором для інспекції. Якщо "розстрілювати" проектувальника, то заодно треба і експерта. Так їх на довго не вистачить.    :cool:

Понравилось! +1 Не понравилось

30

Re: Штрафы станут больше

Опять же получается что экспертиза несёт отвественность только за то что она нашла в проэкте и заставила(рекомендовала) изменить. За незамеченые ошибки эксперт отвественности не несёт.  Иначе, любой проэкт прошедший через експерта не может иметь нарушений  :D или же виновен ТОЛЬКО инспектор что  недосмотрел. афигенная ситуация нарисовывается. З авсё отвечает эксперт- хоть в штат фирмы зачисляй и пусть сидит на выпуске проверяет.

Понравилось! Не понравилось

31

Re: Штрафы станут больше

IRBIzS пишет:

Опять же получается что экспертиза несёт отвественность только за то что она нашла в проэкте и заставила(рекомендовала) изменить. За незамеченые ошибки эксперт отвественности не несёт.  Иначе, любой проэкт прошедший через експерта не может иметь нарушений  :D или же виновен ТОЛЬКО инспектор что  недосмотрел. афигенная ситуация нарисовывается. З авсё отвечает эксперт- хоть в штат фирмы зачисляй и пусть сидит на выпуске проверяет.

Відповідальність солідарна: проектувальника - за допущену помилку, а експерта - за те, що не вгледів цю помилку. Та й розмір штрафу у них однаковий - 15300-17000 грн. Відповідальність - тільки за "пропущені" помилки.

Експерт може писати хоч тисячу зауважень, а штрафувати його будуть навіть за одне незафіксоване в експертизі зауваження.

Понравилось! Не понравилось

32 Отредактировано Гравитатор (2012-06-07 11:50:48)

Re: Штрафы станут больше

А если эксперт привлеченный инвестэкспертизой по договору и без сертификата -  в случае нехорошей ситуации его и встретить трудно будет для вручения "черной метки".... Но раньше аварии (три раза сплюнуть) его никто не хватится...
Вот и разница в доступе до тела проектировщика и тела эксперта.... На проектировщиках инспекторам легче план по расстрелу выполнять при наружном осмотре проектной документации в руках строителя...

Понравилось! +1 Не понравилось

33

Re: Штрафы станут больше

Еще раз повторюсь- не имеет права инспектор ГАСКа  проврять проэкт. Только его наличие. У них на то не сертификата не знаний. Ну разве что грубые ошибки в посадке здания и прочую ересь. Единственное что они могут, нанять независимую экспертизу в случая негативных последствий строительства.

Понравилось! Не понравилось

34 Отредактировано Гравитатор (2012-06-07 12:32:54)

Re: Штрафы станут больше

IRBIzS пишет:

не имеет права инспектор ГАСКа  проверять проэкт. Только его наличие. .

Очень сильный бронещит, чтобы доказывать что проектировщик - не верблюд для вытиранмя ног.  Чем бы это инспектору объяснить (как санитару, выполняющего команду доктора)???

Понравилось! Не понравилось

35

Re: Штрафы станут больше

Гравитатор пишет:
IRBIzS пишет:

не имеет права инспектор ГАСКа  проверять проэкт. Только его наличие. .

Очень сильный бронещит, чтобы доказывать что проектировщик - не верблюд для вытиранмя ног.  Чем бы это инспектору объяснить (как санитару, выполняющего команду доктора)???

Да это нужно поднимать их внутренние инструкции. Да и кто сталкивался с моментами, когда ГАСК искал ошибки в проэктах? Они сами понимают, что они этого не умеют. Их дело - разрешительная документация : декларации, авторский надзор, технадзор, согласования с сетями и разными комунальщиками-гаишниками. А вот, если перемычка на голову упала, тут уже их работа совместно с прокуратурой искать крайнего. И то, дырки в проэкте ищут специально обученые люди привличённые прокурором  :rolleyes:
  У нас все гвозди от ГАСКа связаны именно с администрированием строительства. Недваеча, один заказчеГ попал на 120штук просто сменив технадзор и забывший в 3-ёх дневный срок уведомить об этом ГАСК. Романтика.

Понравилось! +1 Не понравилось

36 Отредактировано Южанка (2012-06-07 16:33:19)

Re: Штрафы станут больше

consultant пишет:
IRBIzS пишет:

Опять же получается что экспертиза несёт отвественность только за то что она нашла в проэкте и заставила(рекомендовала) изменить. За незамеченые ошибки эксперт отвественности не несёт.  Иначе, любой проэкт прошедший через експерта не может иметь нарушений  :D или же виновен ТОЛЬКО инспектор что  недосмотрел. афигенная ситуация нарисовывается. З авсё отвечает эксперт- хоть в штат фирмы зачисляй и пусть сидит на выпуске проверяет.

Відповідальність солідарна: проектувальника - за допущену помилку, а експерта - за те, що не вгледів цю помилку. Та й розмір штрафу у них однаковий - 15300-17000 грн. Відповідальність - тільки за "пропущені" помилки.

Експерт може писати хоч тисячу зауважень, а штрафувати його будуть навіть за одне незафіксоване в експертизі зауваження.

Хотелось бы для себя уточнить... Раньше как: принес Заказчик проект в экспертизу, там его проверили и накатали страницу-другую замечаний. И проектировщик их прорабатывал, где просто отписывался, где корректировал чертежи. А сейчас что? Наша раборта превратилась в работу снайпера, который имеет право только лишь на одну ошибку?
В какой именно момент могут начислить штраф? На момент согласования или на момент строительства? Хотя, вполне могут строить не по проекту. И многие наши заказчики стремятся съэкономить на аворском надзоре.
И опять-таки... а если проект не проходит согласование?
Приношу извинения, если поднимаю вопросы, которые уже обсуждались и получили ответы) Но хотела уточнить и понять.

Понравилось! Не понравилось

37

Re: Штрафы станут больше

Не переживайте  ;) Экспертиза не будет накладывать штраф  :P Штраф наложить может только ГАСК. Максимум что может сделать эксперт, это забить гвоздь в виде повторного прохождения с повторной оплатой самой процедуры экспертизы. Понятное дело, что у заказчика будут большие вопросы к исполнителю  :rolleyes: Пока проэкт не получил подпись инвестэкспертизы, его нельзя назвать выданым - значит и штрафовать незачто.

Понравилось! Не понравилось

38 Отредактировано Южанка (2012-06-07 16:59:09)

Re: Штрафы станут больше

IRBIzS пишет:

Не переживайте  ;) Экспертиза не будет накладывать штраф  :P Штраф наложить может только ГАСК. Максимум что может сделать эксперт, это забить гвоздь в виде повторного прохождения с повторной оплатой самой процедуры экспертизы. Понятное дело, что у заказчика будут большие вопросы к исполнителю  :rolleyes: Пока проэкт не получил подпись инвестэкспертизы, его нельзя назвать выданым - значит и штрафовать незачто.

Ну, вопросы заказчика.... Как известно, идеального проекта не сущестует. Вопрос лишь в том, насколько грубыми ошибки могут быть. А тут уже дело за опытностью и знаниями проектировщиков, их твердом решении не идти на поводу заказчика. Ведь зачастую ошибку возникают именно вследствии того, что заказчик начинает диктовать как надо пректировать. Взгляды с разных колоколен.
Но если ГАСК не вправе проверять ошибки проектов, тогда он может штрафовать только в том случае, если эти ошибки  при строительстве или эксплуатации повлекли за собой материальный или физический урон. Или как в случае с пандусом - на момент ввода объекта в экслуатацию.
Я это так вижу.
Вообще, вся эта ситуация со штрафами порождает еще больше вымогателей от чиновников. На пустом месте.

Понравилось! Не понравилось

39 Отредактировано IRBIzS (2012-06-07 17:05:24)

Re: Штрафы станут больше

Вооот... После отмены экспертизы для 1-3 категории, многие и на МНС забили. На следующий день после ввода обьекта в эксплуатацию, приходили пожарнички и закрывали его снова  ;) Потом ужа начинали разбиратся: в проэкте ошибка или строители так проэкт интерпретировали, брались ли у них техусловия  :/ и почему не брались.
З.ы. Идеальные проэкты таки существуют - сделаный, оплоченый но не построеный  :rolleyes:

Понравилось! Не понравилось

40 Отредактировано 2012 (2012-06-07 17:21:28)

Re: Штрафы станут больше

.Пока проэкт не получил подпись инвестэкспертизы, его нельзя назвать выданым - значит и штрафовать незачто.
Весьма спорное утверждение IRBIzS
Как это проект нельзя считать выданным?
Акты сдачи-приемки подписаны. Все что можно к нему добавить после прохождения экспертизы, так это переписку с последней и журнал о внесении изменений в проектную документацию.
Документация прошедшая через систему контроля качества на предприятии (ее еще никто не отменял) не может быть "не выданной" - графа норм.контроль заполнена, подпись директора (ответственный за внедрение контроля качества) присутствует. Дальнейшая судьба проекта - дело совести и возможностей заказчика. Он может строится на свой страх и риск, а может пойти по предписанной процедуре, мы проектировщики за его действия не в ответе.
ВЫДАННЫЙ на руки заказчику проект не является основанием для строительства без прохождения экспертизы, либо "демонстрации" его в ГАСКе (при 1-3 категориях) - это да. Но этот проект - все же можно расценивать как ВЫДАННЫЙ заказчику лицензионный (или как это теперь по новому?) продукт.
Все проходившие инвестэкспертизу прекрасно осведомлены о том, что замечания будут по любому. ситуация при которой изготовитель каждого проекта проходящего экспертизу штрафуется (ГАСКом по данным экспертизы)  нереальна. Думаю, что развитие событий должно пойти как то так:
Экспертиза, как и ранее будет составлять простыни замечаний для их устранения в срок проведения экспертизы без негативных последствий для проектантов. Если же замечания не были устранены в срок и проект ожидает "повторка", тогда проектная документация с отрицательным отзывом экспертизы может расцениваться как предлог для последующего наложения штрафа.

Понравилось! Не понравилось

41

Re: Штрафы станут больше

Ну да. Слово "выдан" с соей стороны тут не совсем уместно. Скажем так, по нему декларацию на начало строительтсва не дадут - для ГАСКА ваш проект не существует без заключения экспертизы. Разве что 1-3 категория сложности, тогда инспектор начньот вызваниать знакомых экспертов и спрашивать:"Действительно ли жилая 9-ти этажка может проходить по 3 категории?".

Понравилось! Не понравилось

42 Отредактировано Сашко (2012-06-08 00:05:53)

Re: Штрафы станут больше

Виталик пишет:

Ребята, в каком нормативном документе сказано, что после получения положительного заключения комплексной экспертизы, Заказчик должен утвердить данныйй проект у себя на предприятии и только потом обращаться с ГАСК для получения разрешения на начало ведения строительства?? Спасибо!

Все правильно, це вимога пункту 5 Постанови КМУ № 560 від 11.05.2011 "Про затвердження Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України".

5. Перед затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності", проводиться їх експертиза.

   
Ну і плюс абзац 1 пункту 1 статті 31 закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"

Понравилось! Не понравилось

43 Отредактировано Сашко (2012-06-08 00:06:29)

Re: Штрафы станут больше

Тепер про статтю 96-1. Зразу зазначу, що це стаття не Цивільного кодексу, як тут чомусь пишуть, а Кодексу про адміністративні правопорушення. Це щоб не вносити плутанину. Тепер по суті.
Сама ця стаття -- повний маразм. І справа не тільки в розмірі штрафів, хоча і в них теж. А справа ще і в тому, що експерт ніяк не може нести відповідальність за "передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті". По тій простій причині, що виконання будівельних робіт на об'єкті здійснюється по кресленням стадії "Р" (робочій документації). Яку експерт в очі не бачив. На експертизу ж подається документація стадії "П" (проект) або затверджувальна частина стадії "РП" (затверджувальна частина робочого проекту).
Ось і все. Експерт відповідає за те, до чого не має стосунку.
Або можливо я все драматизую і мається на увазі, що експерт несе відповідальність за ті непомічені ним порушення в стадії "П", які в подальшому стали причиною порушень в стадії "Р"?
Але тоді це потрібно було б так і написати. А то в нинішній редакції виходить, що експерт несе відповідальність за "передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті". Але ж він ніколи не передає замовнику ніякої документації, по якій можна виконувати будівельні роботи на об'єкті. Він передає замовнику лише документацію, яку той потім затверджує. І лише потім на основі затвердженої документації попередньої стадії проектувальник розробляє документацію подальшої стадії. І тільки потім по ній виконуються будівельні роботи.

Одним словом, стаття виписана настільки криво, що експерт (якщо він грамотний, або матиме грамотного адвоката) ніколи (я наголошую, ніколи!) не буде платити штраф по цій статті.

Понравилось! Не понравилось

44 Отредактировано consultant (2012-06-09 14:37:28)

Re: Штрафы станут больше

Сашко пишет:

Тепер про статтю 96-1. ....
Сама ця стаття -- повний маразм. І справа не тільки в розмірі штрафів, хоча і в них теж. А справа ще і в тому, що експерт ніяк не може нести відповідальність за "передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті". По тій простій причині, що виконання будівельних робіт на об'єкті здійснюється по кресленням стадії "Р" (робочій документації). Яку експерт в очі не бачив. На експертизу ж подається документація стадії "П" (проект) або затверджувальна частина стадії "РП" (затверджувальна частина робочого проекту).
Ось і все. Експерт відповідає за те, до чого не має стосунку.
Або можливо я все драматизую і мається на увазі, що експерт несе відповідальність за ті непомічені ним порушення в стадії "П", які в подальшому стали причиною порушень в стадії "Р"?
Але тоді це потрібно було б так і написати. А то в нинішній редакції виходить, що експерт несе відповідальність за "передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті". Але ж він ніколи не передає замовнику ніякої документації, по якій можна виконувати будівельні роботи на об'єкті. Він передає замовнику лише документацію, яку той потім затверджує. І лише потім на основі затвердженої документації попередньої стадії проектувальник розробляє документацію подальшої стадії. І тільки потім по ній виконуються будівельні роботи.

Одним словом, стаття виписана настільки криво, що експерт (якщо він грамотний, або матиме грамотного адвоката) ніколи (я наголошую, ніколи!) не буде платити штраф по цій статті.

Цілком слушні аргументи, які можуть бути використані експертом в подібній ситуації.

Але мені доводилось мати справу із об'єктами, які будувались навіть під час розробки стадії "П". Стадію "Р" розробляють вже 5 років, до сьогоднішнього дня. А об'єкт експлуатується на повну. Та ще на стадії "П" експертизою були виявлені суттєві помилки, а також встановлені конкретні вимоги до стадії "Р". Якби цього не було зроблено, то експертів і проектувальників можна було б штрафувати по повній. А так - вся відповідальність виключно на замовника і на всіх інспекторів - від охорони праці до МНС і екології, які підписали акт.

А ще, пам'ятаю, був такий випадок. Зробив собі копії КЖ стадії "Р", дивлюсь на будівлю - і очам не вірю: на листах довжина будівлі 84 метри, а перед очима - всі 174 метри. Піднімаю акт державної комісії, вираховую по ньому довжину - 174 метри! А як став придивлятися ближче - матінко моя, та це ж побудовано "по мотивам проекту"!
Тобто, приймали по факту, не беручи до уваги затверджений проект, який пройшов експертизу. Які можуть бути претензії до проектувальника? Не беручи до уваги те, що і він підписав акт...

Не дай, боже, штрафонути такого проектувальника - весь гадюжник зашипить...

Наткнувся на таку статтю: http://dl.lg.ua/articles/2012-06-08-07.htm
Невже все так "пльохо"? Пишуть про таке:
...согласно эти законопроектам, БТИ будет обязано в течение трех дней бесплатно выполнять все запросы структур Минюста: «То есть хозрасчетное предприятие лишается источника зарплаты».

Подивився в законопроект № 10286:
ст.19 ... Доступ до архіву забезпечується шляхом надання інформації за письмовими запитами про отримання інформації....Строк надання інформації не може перевищувати чотирнадцяти календарних днів.....Суд, органи внутрішніх справ, органи прокуратури, органи державної податкової служби, органи Служби безпеки України та інші органи державної влади (посадові особи) звільняються від плати за отримання інформації, якщо запит зроблено у зв'язку із здійсненням ними повноважень, визначених законом...

Так, таки так. При бажанні помститися простіше всього організувати безкоштовний спам.

P.P.S. 09.06.2012
Наша обласна експертиза припинила діяльність після наїзду прокуратури за відсутність сертифікатів експертів!

Понравилось! Не понравилось

45

Re: Штрафы станут больше

Предложения по правкам к ЗУ "Про внесення змін... у сфері містобудівної діяльності"
Сырые, надеюсь коллективно мы их доведём до надлежащих состояния и формы. Всё то же - в прикреплённом файле

Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій

Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушеннями вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, у частині (частинах) документації, що мають загальноінформаційний характер, щодо оформлення документів та іх комплектності, та не несуть прямої загрози щодо безпечності проектованого об’єкту у частинах несучих та огороджувальних конструкцій, внутрішнього та зовнішнього оздобленнь, санітарно-епідеміологіної, протипожежної, технологічної, електротехнічної безпеки та інше –
тягнуть за собою винесення попередження з поверненням документації на доопрацювання та усунення порушень.

Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яку протягом року було винесено попередження за такі ж порушення, - накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушеннями вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, у частині (частинах) документації, що несуть пряму загрозу щодо порушення повноцінного функціонування, або безпечності проектованого об’єкту у частинах несучих та огороджувальних конструкцій, внутрішнього та зовнішнього оздобленнь, санітарно-епідеміологіної, протипожежної, технологічної, електротехнічної безпеки та інше, але які можуть бути виправлені без втручання у несучі конструкції будівлі або споруди та зміни основних техніко-економічних показників обїєкту –
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.з поверненням документації на доопрацювання та усунення порушень.

Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушеннями вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, у частині (частинах) документації, несуть пряму загрозу щодо порушення повноцінного функціонування, або безпечності проектованого об’єкту у частинах несучих та огороджувальних конструкцій, внутрішнього та зовнішнього оздобленнь, санітарно-епідеміологіної, протипожежної, технологічної, електротехнічної безпеки та інше, які не можуть бути виправлені без втручання у несучі конструкції будівлі або споруди та зміни основних техніко-економічних показників обїєкту –
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев’ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.з поверненням документації на доопрацювання та усунення порушень.

Post's attachments

Иконка вложений правки.doc 31.5 Кб, 188 скачиваний с 2012-06-09 

Понравилось! Не понравилось

46

Re: Штрафы станут больше

Опять о неприятном (о штрафах). Кроме ГАСК проектировщика за ошибки в проекте может еще "укусить" и инспектор пожнадзора и санврач при осмотре готового объекта после сдачи Заказчиком в эксплуатацию (через несколько лет после выполнения проекта), не так ли? Или выписать предписания Заказчику по переделке объекта в соответствии с нормами? ....  От кого "удара в спину кинжалом" ожидать?....

Понравилось! Не понравилось

47

Re: Штрафы станут больше

Гравитатор пишет:

Опять о неприятном (о штрафах). Кроме ГАСК проектировщика за ошибки в проекте может еще "укусить" и инспектор пожнадзора и санврач при осмотре готового объекта после сдачи Заказчиком в эксплуатацию (через несколько лет после выполнения проекта), не так ли? Или выписать предписания Заказчику по переделке объекта в соответствии с нормами? ....  От кого "удара в спину кинжалом" ожидать?....

Вряд ли инспектор пожнадзора или санврач будут искать ошибки в проекте. Конечно, если на объекте явно не хватает эвакуационных выходов и в проекте их тоже не было, или вместо санузла предусмотрен выгреб - тогда и заказчик после получения таких предписаний подаст на штраф или возмещение и будет прав.  Только вряд ли нормальный ГИП или ГАП пропустят такие явные ляпы. Другое дело, если заказчик построил не совсем по проекту (сплошь и рядом), а Вы подписали авторский надзор.

Понравилось! Не понравилось

48

Re: Штрафы станут больше

Дюма, ошибаетесь, у пожарных предписание - если не брал человек ТУ и начал строиться - закрыть объект сразу после начала стройки (подается уведомление о начале СМР в пож.надзор), если брал и не согласовал отступления от них (а пишут мыслимые и немыслимые требования, дабы усложнить проектировщику жизнь и вынудить нести проект на согласование (не бесплатное, естественно) Заказчика) - опять-таки закрыть объект сразу после начала стройки. Если брал и потом согласовал (прошёл "добровольную" экспертизу у них) - тогда может спать спокойно. Относительно спокойно.

Понравилось! Не понравилось

49

Re: Штрафы станут больше

У пожарников все просто. Если подал деларацию про готовновность обьекта, значит ты уже провел все троительные работы. Ну а если оказалось, что ,например, пожавтоматика не готова, значит дача неправдивой информации в декларации и штрафик в каких то 90 тыщ  ;) . Вот один нерадивый заказчик заказал оповещение у какой то охранной фирмы, вроде как в документах написано что  сисиема безопасности охранно-пожарная  :D И вроде как действительно может оповещать о пожаре. Да только у охранных фирм нет лицензии на монтаж и обслуживание систем оповещения и пожарутошения. И кому притензии выставлять? Пожарники не заинтересованы бросать под прес проэктанта ибо чудесно знают, что  с него ничего не возьмёш. А вот застройщик другое дело  ;)

Понравилось! Не понравилось

50

Re: Штрафы станут больше

Эва оно как...!!! Наш местный ГАСК обратился к "спілці архитекторов" с интересным предложением. Им нужна подмога в проверке как готовых обьектов так и проектных рещений  ;) Наши архитеторы как раз потопали на заседание. Может еще чего интересного раскажут.

Понравилось! Не понравилось