1

Тема: Знову про комплекси

Добрий день.
Ситуація така: на одній земельній ділянці запроектовано 2 окремі житлові будинки (не секції), на кожен будинок видані окремі МУО та технічні умови, окремі декларації, обидва будинки відносяться до 3 категорії складності (СС2). Перший будинок було введено в експлуатацію в 2016 році. На даний час не вдається ввести в експлуатацію другий будинок. ДАБІ звернулось до ДП "Укрдержекспертиза", щодо правильності визначення класу наслідків обох об'єктів. На що отримали відповідь: що дані будинки мають ознаки комплексу, а тому потрібно користуватись постановою КМ від 13,04,2011р. №466, де сказано, що “У разі коли об’єктом будівництва є комплекс (будова), до складу якого входять об’єкти з різними класами наслідків (відповідальності), а також комплекс (будова), до складу якого входять об’єкти з одним класом наслідків (відповідальності), що за сукупними показниками перевищують рівень, встановлений для об’єктів з відповідним класом наслідків (відповідальності), право на виконання будівельних робіт виникає після отримання документа, що дає право на виконання будівельних робіт, згідно з цим Порядком як для об’єкта з вищим класом наслідків (відповідальності).”

Тобто потрібно сумувати показники двох будинків і таким чином отримаємо СС3, це ж абсурд.
Це протирічить іншим нормативам і закону про Містобудівну діяльність де сказано, що "Клас наслідків визначається для кожного об’єкта - будинку, будівлі, споруди будь-якого призначення, їхніх частин, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, у тому числі тих, що належать до складу комплексу (будови)."

Як діяти в такій ситуації?

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Знову про комплекси

Так, це на сьогодні усталена практика, отже, нічого не вдієш - якщо не розглядати судовий розгляд. Теоретично можливо й це, звісно, із залученням Інституту Судової Експертизи (там можно домовитися про правильний експертний висновок), але у суді позиція буде хитка, бо ж нормативне поле трохи того .... контраверсійне.
Є ще варіант розділення земельної ділянки (певен, Ви його розглядали), але це потягне за собой цілу низку клопоту - від нового МУОЗЗД до нових ТУ.

Понравилось! +2 Не понравилось

3

Re: Знову про комплекси

Зараз працюємо над тим як довести, що в нашому випадку це не комплекс.  "Комплекс (будова) – це сукупність будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, об’єднаних цільовим призначенням, зведення яких здійснюється, як правило, за єдиною проектною документацією." Слово "як правило" відкриває широке поле для даного визначення. Крім того МУО та завдання на проектування не містять інформації про комплекс. Щодо МУО експертиза зазначає, що наміри забудови земельної ділянки повинні відповідати вимогам містобудівної документації на місцевому рівні, а при видачі декількох МУО на одну земельну ділянку порушуються вимоги містобудівної документації щодо забудови земельної ділянки. При цьому наводять термін-визначення земельної ділянки відповідно до Земельного кодексу України та посилаються на п.8 частини першої статті 1 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності". Чесно кажучи, я там не знайшов якихось конкретних обмежень щодо видачі декількох МУО на одну земельну ділянку. На дану ділянку не розроблявся детальний план, МУО видавались на підставі зонінгу.

Понравилось! +1 Не понравилось

4

Re: Знову про комплекси

Цікаво, чи вдасться вам довести бажану тезу, що два різних будинки - не є один комплекс. Бо ж визначення комплексу припускає різні трактування.
Тримайте у курсі, можливо, вам вдасться привести систему до розуму.

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Знову про комплекси

Если здания объеденены, скажем, одной котельной (теплопунктом), или у них общее благоустройство аки детская, спортивная площадки и прочее, то отвертеться от "Комплекса" будет крайне сложно. Если же они полностью независимо друг от друга смогут существовать - у Вас больше шансов.

Понравилось! +1 Не понравилось

6

Re: Знову про комплекси

Дома стоят отдельно на расстоянии 25м, у каждого дома свой набор площадок, независимое подключение сетей, в МУО прописана условная площадь територии (в пределах общего участка) для каждого дома отдельно. Термин комплекс (будова) можно трактовать в двух направлениях: 1. Указание, что когда несколько обьектов на участке обьеденены целевым назначением, то на них нужно делать единую проектную документацию (так думает ГАСК). 2. Характеристика (определение), что несколько обьектов на участе могут быть обьеденены в комплекс, что как правило определяется проектной документацией (так думаем мы). В любой литературе, архитектурные комплексы - гармоническое единство пространственной композиции зданий имеющие общие элементы без которых нарушаются связи между основными элементами комплекса. В нашей реальности - если исходить из логики ГАСКа, разделил участок на 2 части - это не комплекс, не разделил - комплекс. Это просто удобное понятие, которым можно легко манипулировать.

Понравилось! +1 Не понравилось

7

Re: Знову про комплекси

Kobchek пишет:

Добрий день.
Ситуація така: на одній земельній ділянці запроектовано 2 окремі житлові будинки (не секції), на кожен будинок видані окремі МУО та технічні умови, окремі декларації, обидва будинки відносяться до 3 категорії складності (СС2). Перший будинок було введено в експлуатацію в 2016 році. На даний час не вдається ввести в експлуатацію другий будинок. ДАБІ звернулось до ДП "Укрдержекспертиза", щодо правильності визначення класу наслідків обох об'єктів. На що отримали відповідь: що дані будинки мають ознаки комплексу, а тому потрібно користуватись постановою КМ від 13,04,2011р. №466, де сказано, що “У разі коли об’єктом будівництва є комплекс (будова), до складу якого входять об’єкти з різними класами наслідків (відповідальності), а також комплекс (будова), до складу якого входять об’єкти з одним класом наслідків (відповідальності), що за сукупними показниками перевищують рівень, встановлений для об’єктів з відповідним класом наслідків (відповідальності), право на виконання будівельних робіт виникає після отримання документа, що дає право на виконання будівельних робіт, згідно з цим Порядком як для об’єкта з вищим класом наслідків (відповідальності).”

Тобто потрібно сумувати показники двох будинків і таким чином отримаємо СС3, це ж абсурд.
Це протирічить іншим нормативам і закону про Містобудівну діяльність де сказано, що "Клас наслідків визначається для кожного об’єкта - будинку, будівлі, споруди будь-якого призначення, їхніх частин, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, у тому числі тих, що належать до складу комплексу (будови)."

Як діяти в такій ситуації?

Якщо наприклад вночі вибухне газ і в одному будинку (сс2) загине 200 людей, а в іншому 150 (сс2), то в цілому буде наслідок сс3 (>300). Це і є комплекс. Все інше неважливе.Поодинці будинки - сс2, разом - треба дивитись.

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Знову про комплекси

Якщо наприклад вночі вибухне газ

У вас погана фантазія, на сьогоднішній день ймовірність скинутої бомби більша. Давайте все місто розглядати як комплекс. Відразу пропишемо в нормативах та законах те, що хочеться людям з ДАБІ. Але якщо всі будівлі будуть СС3, доведеться придумати СС4, щоб була можливість  виписувати штрафи та брати хабарі. Поясніть в чому принципова різниця, між двома будинками, побудованими на одній ділянці та двома (на тій же відстані), але на різних ділянках, або будинком, побудованим в існуючій забудові?

Понравилось! +2 Не понравилось

9

Re: Знову про комплекси

а як Ви отримали МУтО окремо на кожен будинок? Адже вони видаються на всю земельну ділянку. Якщо черговість було б визначено то це б було в межах законодавства, а так то спочатку була маніпуляція з Вашої сторони, а тепер, коли півень клюнув в одне місце,"рятуйте".

Понравилось! Не понравилось

10

Re: Знову про комплекси

З Ваших слів виходить, що проблеми не існує. Судячи по показникам активності даного форуму так і є. Про маніпуляції з моєї сторони - це сильно сказано, якщо все було протизаконно, то вкажіть, будь-ласка той закон, який чітко, а не "між рядків" забороняє видачу декількох МУО на одну земельну ділянку. Яким чином були побудовані та введені в експлуатацію всі попередні об'єкти? Хочете сказати, що тоді ДАБІ закривало на це очі? Не знаю, як в Києві, але в регіонах так будувались практично всі об'єкти.

Висновок: Проектувальники, що розробляли проектну документацію на окремі будинки - це непринципові маніпулянти. Принциповий проектувальник просто відмовиться від замовлення, звільниться, або просто змінить вид професійної діяльності (зараз найактуальніше).  Як не крути, але завжди умови гри диктує забудовник, на ваше місце знайдеться 10 проектувальників, готових виконати всю роботу. Кого за це карати? Українське законодавство не досконале, забудовники цим користуються. А як по іншому, коли кидаючись з однієї крайності в іншу, спочатку декларативний принцип (повна свобода) потім закручування гайок, непомірні штрафи, втрачається якась основна мета закону. Яка  основна мета законів, стимулювання чи стримування розвитку будівельної галузі? Закон так написано, що можна читати по різному, в залежності хто читає. Забудовник шукає позитивні моменти, шукає варіанти отримати більший прибуток. Інспектор ДАБІ навпаки бачить тільки елементи покарання.

коли півень клюнув в одне місце,"рятуйте"

Для чого і для кого створено форум, не зрозуміло. Ви з якої планети?

Понравилось! +3 Не понравилось

11

Re: Знову про комплекси

http://minregion.info/articles/8_ua.html

пошукайте може тут.

ну і потрібно чітко в якому році та що було прописано в законодавстві.
Категорії складності об'єктів цивільного призначення залежно від їх архітектурних та технічних характеристик визначаються згідно з додатком П, а виробничого призначення - за відповідним рішенням Держбуду України.

може на це посилайтесь, дивіться що саме діяло на момент отримання муто

Понравилось! +1 Не понравилось

12

Re: Знову про комплекси

Микола пишет:

дивіться що саме діяло на момент отримання муто

Так-так, була ж якийсь час до ДСТУ Постанова (чи щось накшталт) щодо визначення категорій складності.

Знайшов ось в інтернеті "Посiбник" з визначення цих самих категорій. З копірайтом фотобанку на титулі :| , але то такэ... Головне "Схвалено Науково-технічною радою Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України"! Очуміти.

Може, згодиться. Виданий в 2016му, щоправда. ->> ПДФ тут і у вкладенні

Post's attachments

Иконка вложений metodichniy_posibnik3.pdf 980.61 Кб, 63 скачиваний с 2018-03-06 

Понравилось! +1 Не понравилось

13

Re: Знову про комплекси

Дякую за поради. Ми надавали ДАБІ листи роз'яснення (було декілька), щодо визначення категорії складності та класу наслідків для даних житлових будинків, у тому числі, посилались на "Посібник". Після цього вони звернулись до Центральної служби ДП "Укрдержбудекспертизи", отримали лист з потрібними формулюваннями, без будь яких вказівок, що вони протирічать іншим законам та нормативам. В даному листі написано: " встановлено, що на одну ділянку було видано окремі МУО для кожного зазначеного об'єкта, які входять до складу комплексу будови". Чому було визначено, що це комплекс, вони не пояснюють. Просто встановлено. Нам доводилось співпрацювати з Центральною службою ДП "Укрдержбудекспертизи" по іншому об'єкту задовго до даної ситуації. Під страхом непомірних штрафів, вони зайвий раз підстраховуються. В Україні, на даний момент, розглядається безліч судових справ, повязаних з видачею декількох МУО на одну ділянку. Є публічні, з доступом до деякої інформації. У тому числі роз'яснень, що надавались управлінням архітектури та містобудування щодо законності видачі таких МУО.  Якщо нічого найближчим часом не зміниться, доведеться також звертатись до суду.

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Знову про комплекси

А ось ще. Відкопав-таки в архіві Настанову від 16 червня 2011 року, яка діяла до прийняття відповідного ДСТУ. Вона каже:

При проектуванні об'єктів будівництва (будови), до складу яких входить декілька окремих будівель або споруд, категорію складності доцільно розраховувати для кожної будівлі або споруди (блоку, секції, які незалежні за планувальними, конструктивними та інженерними рішеннями для житлового будівництва).
Категорія складності об'єкта будівництва у цілому приймається за найвищою категорією складності окремої будівлі (споруди) та є підставою для застосування положень Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи (затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 11.05.2011 N 560).

і ще:

при проектуванні комплексу житлових будинків, об'єднаних у одному проекті, категорію складності об'єкта у цілому доцільно визначати з урахуванням можливого порушення нормальних умов життєдіяльності людей, які постійно перебувають на об'єкті, внаслідок відмови систем забезпечення життєдіяльності об'єкта. Чисельність таких людей рахується як сума постійно перебуваючих у всіх будинках комплексу;

Взагалі-то, "комплекс" це, чи ні, має визначати відповідне формулювання у МУтО та безпосередньо назва об'єкту (-тів) у проектній документації. Але, українські реалії жорсткі, і судовий процес щодо сабжу може виявитись єдиним рішенням. А ось на чию користь...

Понравилось! +3 Не понравилось