1

Тема: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Доброго дня всем. Еще в конце прошлого года мы обратились в Государственную архитектурно-строительную инспекцию по поводу получения лицензии на проектирование объектов 4-5 категории сложности. И в феврале получили ответ, который и выкладываю на форум.

Post's attachments

Иконка вложений Відповідь ДАБІ .pdf 262.9 Кб, 459 скачиваний с 2014-03-13 

Понравилось! Не понравилось

2

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

tauruszpua пишет:

Доброго дня всем. Еще в конце прошлого года мы обратились в Государственную архитектурно-строительную инспекцию по поводу получения лицензии на проектирование объектов 4-5 категории сложности. И в феврале получили ответ, который и выкладываю на форум.

Прекрасная иллюстрация, не оставляющая места для кривотолков!

Понравилось! Не понравилось

3

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Виявляється що в країні й шла майже війна а КМУ під керівництвом Азарова клепав постанови. Зокрема з подивом дізнався що вносились зміни в "Про внесення змін до Порядку ліцензування господарської діяльності, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/7-2 … /paran2#n2

Понравилось! Не понравилось

4 Отредактировано consultant (2014-06-05 08:22:42)

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

На сьогодні у ВР запланований розгляд законопроекту 4743 від 18.04.2014 "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Декілька цікавих цитат.

1. "Вичерпний перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню, визначається Законом України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"".
- Тобто, ніяких інших ліцензій по "спеціальним" законам. Спеціальні закони будуть регламентувати тільки особливості ліцензування.

2. У містобудуванні ліцензуватиметься: "4)    будівництво об’єктів IV і V категорій складності за переліком видів робіт, що визначається Кабінетом Міністрів України – з урахуванням особливостей, визначених Законом України "Про архітектурну діяльність"." 
- Нічого коментувати.

3. У законі "Про архітектурну діяльність" викреслять "кваліфікаційний сертифікат":
"Стаття 27. Обов'язки замовників та підрядників
Замовники та підрядники під час створення об'єкта архітектури обов'язані:
доручати виконання окремих видів проектних і будівельних робіт особам, які мають відповідну ліцензію $1; "
- Це що, кінець сертифікації? А як бути із тими сертифікатами, які були видані раніше і закон давав право на їх підставі виконувати окремі роботи?
- Але, враховуючи, що ліцензуватиметься тільки складне будівництво, то в проектуванні, вишукуванні, обстеженні будівель, в технічній інвентаризації, тощо - не буде ні ліцензій, ні сертифікатів !!!

Post's attachments

Иконка вложений Вау!.jpg 421.24 Кб, 430 скачиваний с 2014-06-05 

Понравилось! Не понравилось

5

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Але ж ліцензуванню підлягтиме будівництво об’єктів IV і V категорій складності..Тобто для проектування об’єктів ліцензія зовсім не потрібна?
І що робити зі статтєю 17. Закону України "Про архітектурну діяльність".?? Чому її не змінюють?

Понравилось! Не понравилось

6

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

схоже що нинішні не краще папєрєдніків, а можливо й ще безтолковіші.
1. Тобто що на 1-3 категорію складності взагалі не потрібно ні сертифікат, ні лізенція? рай для забудовників.
2. Сертифікат прописаний в іншій  статті ЗУ Про арх. діяльність. То її змінять чи так як завжди?
3. Закон не має зворотньої дії - то що робити з сертифікатами, які видані і є безстроковими?

Понравилось! Не понравилось

7

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Так на  проектування IV-V категорії теж нічого не потрібно... Ліцензується БУДІВНИЦТВО!!!

Понравилось! Не понравилось

8

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

tauruszpua пишет:

Але ж ліцензуванню підлягтиме будівництво об’єктів IV і V категорій складності..Тобто для проектування об’єктів ліцензія зовсім не потрібна?
І що робити зі статтєю 17. Закону України "Про архітектурну діяльність".?? Чому її не змінюють?

А вважають, що цю статтю "помножили на нуль" тим, що виключний перелік видів ліцензованої діяльності встановлюється новим законом, всі інші види діяльності не підлягають ліцензуванню, а спеціальні закони (як "Про архітектурну діяльність") можуть встановлювати особливості ліцензування, але не можуть протирічити основному закону.

Логічно виглядає, але в умовах нашого "поля чудес" краще було б внести корективи у другому читанні.

Понравилось! Не понравилось

9

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

consultant пишет:

... запланований розгляд законопроекту 4743 від 18.04.2014 "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8
...

Сьогодні включили до порядку денного. 243 - за.

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано Гравитатор (2014-06-18 07:55:17)

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Ст.21 п.13  "Про проведення позапланової перевірки ліцензіат повідомляється у день перевірки"....... 
Ст.22 п.2 "2.    За провадження безліцензійної діяльності до юридичних осіб застосовуються фінансові санкції у вигляді штрафу від п'яти тисяч до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, якщо інший розмір штрафу та порядок його накладання не встановлено спеціальним законом." ....
Прикінцеві положення:
5)    у Законі України "Про архітектурну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999, № 31, ст. 246 із наступними змінами) у абзаці другому частини першій статті 27 слова і знаки "(кваліфікаційний сертифікат)" виключити;
А так звучала Ст.27:
Стаття 27. Обов'язки замовників та підрядників

     Замовники та підрядники під час створення об'єкта архітектури
зобов'язані:

     доручати виконання  окремих  видів  проектних  і  будівельних
робіт  особам,  які  мають  відповідну  ліцензію  (кваліфікаційний
сертифікат);

     обирати виконавців робочої  документації  для  будівництва  з
додержанням вимог статті 8 цього Закону;

     забезпечувати будівництво   об'єктів   архітектури  згідно  з
робочою документацією,  застосовувати будівельні матеріали, вироби
і  конструкції,  які  відповідають державним стандартам,  нормам і
правилам  і  такі,  що   пройшли   сертифікацію,   якщо   вона   є
обов'язковою;

     не порушувати  під  час  організації  і виконання будівельних
робіт законні права та інтереси користувачів  прилеглих  земельних
ділянок,   власників   розташованих  на  них  будинків  і  споруд,
відшкодовувати завдані їм збитки відповідно до закону;

     поінформувати у  триденний  строк  місцеві   органи   охорони
пам'яток  історії та культури про нововиявлені під час будівельних
робіт  об'єкти,  що мають антропологічне, археологічне, естетичне,
етнографічне, історичне, мистецьке,  наукове  чи художнє значення;
{ Абзац шостий  статті  27 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }

     не  включати до завдання на проектування вимог, що суперечать
вимогам    законодавства   України,   затвердженій   містобудівній
документації, державним нормам, стандартам і правилам. { Статтю 27
доповнено  абзацом  сьомим згідно  із Законом N 58-V ( 58-16 ) від
01.08.2006 }

     Замовники,  крім  виконання  обов'язків, зазначених у частині
першій цієї статті,  також зобов'язані  передавати  один  комплект
проектної  документації,  за  якою  збудовано  об'єкт архітектури,
власникові такого об'єкта для постійного зберігання.
{ Статтю  27  доповнено  частиною  другою згідно із Законом N 58-V
(  58-16 ) від 01.08.2006; в редакції Закону N 3038-VI ( 3038-17 )
від 17.02.2011 }

Сертифікати поки що чинні - перетворються на папір?

Понравилось! Не понравилось

11

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

цікаво а як це буде діяти зі статею 7 ЗУ Про арх.діяльність?

Понравилось! Не понравилось

12 Отредактировано elenauhenko (2014-06-18 23:29:59)

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Так що ліцензії  повертаються

Понравилось! Не понравилось

13

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

От тобі і покращення..... Антикризові забаганки.... Гройсман буде задоволенний, новий виток збору коштів.....

Понравилось! Не понравилось

14 Отредактировано consultant (2014-06-19 07:53:32)

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Микола пишет:

цікаво а як це буде діяти зі статею 7 ЗУ Про арх.діяльність?

elenauhenko пишет:

Так що ліцензії  повертаються

kalganoff пишет:

От тобі і покращення..... Антикризові забаганки.... Гройсман буде задоволенний, новий виток збору коштів.....

Уважно прочитайте сам проект закону. Зверніть увагу на головну фразу:

"...ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
... 4)    будівництво об’єктів IV і V категорій складності за переліком видів робіт, що визначається Кабінетом Міністрів України – з урахуванням особливостей, визначених Законом України "Про архітектурну діяльність"..."

Ніяких ліцензій для проектування, ніякого повертання ліцензій назад, ніякого додаткового збору коштів. Просто узаконення фактичного стану кабмінівського ліцензування будівництва.

Із огляду на нинішнє дурнувате регулювання містобудування, коли згадуються сертифікати і ліцензії в різних статтях закону "Про архітектурну діяльність", виглядає непослідовним скасування сертифікатів у статті 27 і збереження їх в ст. 7, 17. Водночас, у тій же статті 27 забули викинути "проектних". І, взагалі, цей фрагмент статті 27 виглядатиме дивно:

"Замовники та підрядники під час створення об'єкта архітектури
зобов'язані:

     доручати виконання  окремих  видів  $1 будівельних
робіт  особам,  які  мають  відповідну  ліцензію  $1; ..."

Вчитайтесь в зміст цих слів "ліцензування господарської діяльності". Де ви там побачите осіб? Там не особи, а суб'єкти господарської діяльності! Раніше, коли там фігурували сертифікати, можна було застосувати короткий термін "особи", який об'єднував фізичних осіб (людей, громадян) із сертифікатами, суб'єктів господарської діяльності (фізичних осіб-підприємців і юридичних осіб) із ліцензіями. Тепер термін "особи" буде вводити в оману, ніби-то громадяни теж повинні мати ліцензію.

Якщо викинули "кваліфікаційний сертифікат" із статті 27, чому тоді не викинули його із статті 96-1 КУПАП? -

"...тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту, головного інженера проекту, експерта, інших відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат,..."

"...Виконання окремих видів робіт, пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальним виконавцем, який згідно із законодавством повинен мати кваліфікаційний сертифікат, без отримання в установленому порядку такого сертифіката ..."

Понравилось! Не понравилось

15

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Чергова серія змін до ліцензійних умов - http://www.minregion.gov.ua/regulatory/ … vni-85974/

Доопрацьований проект наказу Мінрегіону України «Про внесення змін до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури»

Читати всім! Мої пропозиції я вже надіслав (див. у вкладенні). Може хтось іще щось дике знайде?

Вони мають всіх за дурнів?

Post's attachments

Иконка вложений Про ліцензування - обговорення.doc 84 Кб, 1068 скачиваний с 2014-08-07 

Понравилось! Не понравилось

16 Отредактировано consultant (2014-08-11 17:48:11)

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

consultant пишет:

Чергова серія змін до ліцензійних умов - http://www.minregion.gov.ua/regulatory/ … vni-85974/

Доопрацьований проект наказу Мінрегіону України «Про внесення змін до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури»

...

А якого біса Мінрегіон взявся затверджувати ліцензійні умови?

Хто-небудь знає закон, відповідно якому діє Мінрегіон? Адже це має робити орган ліцензування - ДАБІ!

Цитую:

- закон "Про ліцензування певних видів господарської діяльності", ст.6: - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14

"Орган ліцензування:
...
затверджує ліцензійні умови провадження певного виду господарської діяльності та порядок контролю за їх додержанням ..."

- закон "Про архітектурну діяльність", ст.17: - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/687-14

"...Органом ліцензування є орган державного архітектурно-будівельного контролю. ..."

- постанова КМУ від 05.12.2007 № 1396 "Про ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури", п.3: - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/139 … aran16#n16

"Кваліфікаційні, організаційні та інші вимоги щодо провадження господарської діяльності у будівництві встановлюються ліцензійними умовами провадження такої діяльності, які затверджуються в установленому законодавством порядку"

Ісаєнко! Прочитайте спочатку "Положення про Мінрегіон" - ліквідуйте власну безграмотність!

А після прочитаного дайте, будь ласка, відповідь: "Яке із двох чинних положень найбільш чинне?"

1.  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/633/2011
2.   http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/197-2014-%D0%BF

Понравилось! Не понравилось

17

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

http://www.dkrp.gov.ua/acts/1554.htm

Наказ "Про внесення змін до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури" надійшов на погодження в Держпідприємництво.

Зібрав до купи всі мої пропозиції і надіслав їм (у вкладенні).

Реєстраційний №: КО-2406254     Надіслано: 11 серпня 2014 р.

Понравилось! Не понравилось

18

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

consultant пишет:

http://www.dkrp.gov.ua/acts/1554.htm

Наказ "Про внесення змін до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури" надійшов на погодження в Держпідприємництво.

Зібрав до купи всі мої пропозиції і надіслав їм (у вкладенні).

Реєстраційний №: КО-2406254     Надіслано: 11 серпня 2014 р.

Сьогодні отримав відповідь Держпідприємництва. Вони погодили наказ, але пообіцяли направити мій лист до Кабміну і розробнику проекту наказу для врахування моїх пропозицій або аргументованого відхилення. У вкладенні - моє листування з цього приводу.

В принципі, врахують - не врахують, це нічого не поміняє. Навіть, якщо приймуть без змін, перший додаток до Ліцензійних умов буде незаконним і застосувати його буде неможливо. Невже хтось надіявся наказом змінити закон?

Post's attachments

Иконка вложений Про ліцензійні умови.zip 274.61 Кб, 205 скачиваний с 2014-09-01 

Понравилось! Не понравилось

19 Отредактировано consultant (2014-10-07 06:46:47)

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

consultant пишет:

http://www.dkrp.gov.ua/acts/1554.htm

Наказ "Про внесення змін до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури" надійшов на погодження в Держпідприємництво.

Зібрав до купи всі мої пропозиції і надіслав їм (у вкладенні).

Реєстраційний №: КО-2406254     Надіслано: 11 серпня 2014 р.

Даремно я чекав на рішення Держпідприємництва. Мінрегіон проявив розсудливість і забрав назад для доопрацювання проект наказу вже із Мінюсту - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v1540323-14

Звиняюсь за мою занудливість, але це того коштувало.

Що цікаво в цій історії - інспекція цілком свідомо йшла на це підтасування підзаконного акту. Ось цитата із інтерв'ю М.Мартинюка:
"...существует коллизия в области лицензирования, когда закон Украины, постановления Кабмина и лицензионные условия, утвержденные приказом Минрегионстроя, выписаны по-разному ..." - http://un.ua/rus/article/536802.html

Очі соромляться, а руки роблять. Чи, може бути, це я їм відкрив істину?

Понравилось! Не понравилось

20

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Наскільки я розумію ситуацію, маємо що і було - закон про ліцензування каже, що ліцензії на проектні роботи не потрібно, але ліцензійні умови існують всупереч закону. Чи я вірно все розумію?
По-суті, єдина заковика - це те, що в законі про ліцензування прописали "будівництво"(частина архітектурної діяльності), "а не створення об'єктів архітектури" (що включає і проектування, і будівництво).
Моя логіка наступна.ст.17 ЗУ "Про арх.діяльність" відсилає нас до п.9 ст.7 ЗУ "Про ліцензування ..", а там вказано "будівництво"

Понравилось! Не понравилось

21

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Уряд затвердив Ліцензійні умови та Порядок видів робіт провадження господарської діяльності з будівництва об'єктів IV і V категорій складності, які більш ніж удвічі зменшують кількість робіт, що підлягають ліцензуванню.  У порівнянні з попередніми ліцензійними умовами (наказ Мінрегіонбуду від 27 січня 2009 р. № 47), новий документ більш ніж удвічі зменшив кількість робіт у сфері будівництва, які підлягають ліцензуванню. Зі списку виключені:  - роботи з проектування, оскільки сьогодні виконавці цих робіт проходять професійну атестацію - сертифікацію;  - роботи з будівництва об'єктів I-III категорій складності;  - роботи інжинірингової діяльності, виконавці частини яких також отримують сертифікати.  В новому переліку робіт усунено дублювання.  Нові Ліцензійні умови та перелік робіт спрощують ведення господарської діяльності для проектантів, забудовників, що будують нескладні об'єкти та для надавачів інженерно-консультативних послуг. Це сприятиме створенню максимально простих і зрозумілих умов роботи на будівельному ринку України.  Ліцензійні умови та перелік робіт провадження господарської діяльності з будівництва прийнято на виконання вимог Закону України від 02.03.2015 № 222 VIII "Про ліцензування видів господарської діяльності", що набув чинності 28 червня 2015 року.

Понравилось! +1 Не понравилось

22

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Постанова  від  04.03.2015  № 80
Індекс: 26
Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 4 березня 2002 р. № 256

Понравилось! Не понравилось

23

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Постанова  від  04.03.2015  № 80
Індекс: 26
Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 4 березня 2002 р. № 256

Це щось помилково напевно попало сюди?

А щодо нових Ліц.умов - пошук дає тільки проекти документу. Чи десь вивішений остаточний документ?

Понравилось! Не понравилось

24

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Постанова наказу есть на сайте уряда

Понравилось! Не понравилось

25

Re: О получении Лицензии на осуществление проектной деятельности

Яке відношення має ця Постанова №80 від 04.03.2015 до проектної діяльності?

elenauhenko пишет:

Постанова  від  04.03.2015  № 80
Індекс: 26
Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 4 березня 2002 р. № 256

Понравилось! Не понравилось