51

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Мало того у Львові містобудівний розрахунок вимагається виконувати сертифікованим архітектором або спеціалізованою проектною організацією, хоча такий розрахунок не є стадією проектування і може виконуватись в довільній формі. Тут як? Звичайно замовнику простіше найняти архітектора і тихо-ша.

Понравилось! Не понравилось

52

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178 пишет:

Ну правильно, і тепер порядок проектування такого дачного будиночка залежить від місцевої влади, бо в законі ж записано для V категорії треба експертиза, хоча також записано що будівництво може здійснюватися на підставі будівельного паспорта. ....

Не тільки експертиза, а і дозвіл на будівництво і сертифікат при прийомці...

Понравилось! Не понравилось

53

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

От Вам і спрощення процедури. Хоча для проектанта це можливо і добре в тому плані, що є примусовий попит на робочі проекти дачних будиночків. Також незрозуміло: для такого дачного будиночка достатньо подати в експертизу розділи архітектура і конструкції, але формально, згідно вимог  дбн та порядку розроблення та затвердження проектів необхідно виконувати всі розділи робочого проекту. Якщо замовнику передати тільки розділ архітектура і конструкції то є ризик отримати штраф бо передано проект, склад і зміст якого не відповідає вимозі дбн. Або заключати договір на скорочений об'єм проектної документації, але при цьому згідно логіки дбн замовник все рівно повинен в іншого проектувальника замовити решту розділів проекту, адже будувати будинок по неповному проекту також є порушенням. Те що проект проходить експертизу по міцності не означає, що решта розділів не потрібно виконувати.

Понравилось! Не понравилось

54

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Я вже мовчу про дозвіл на будівництво та сертифікат, які вимагають підготовки великої кількості документів. Ще з'являється авторський нагляд, який коштує додаткові гроші. Крім того будь-ким такий будинок не побудуєте, адже для 5 категорії потрібна ліцензія в будівельної фірми. Здається, що все-таки такі будинки повинні будуватися по паспорту забудови, все решта від лукавого. Але як з таким положенням речей боротися?

Понравилось! +1 Не понравилось

55

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178 пишет:

... як з таким положенням речей боротися?

Вся оця ситуація тотального дебілізму в будівництві (і не тільки) створена "папєрєдніками" за останні 3-4 роки. Будемо сподіватися, нова влада не перегадить сама собі початок діяльності. А симптоми вже є: на загальному рівні - це повернення техогляду автотраспорта, а в архбудконтролі - мало не щодня крутять як циган сонцем долею інспекції.

Побачимо, які будуть нові законопроекти. Може й не треба буде ні з чим боротися. (Дурень в думці багатіє).

Понравилось! Не понравилось

56 Отредактировано consultant (2014-03-16 15:40:03)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

consultant пишет:

... на загальному рівні - це повернення техогляду автотраспорта...


УВАГА!!!   ПРОПАГАНДИСТСЬКА ДИВЕРСІЯ!!!

Зверніть увагу: повний текст інтерв'ю начальника департамента ДАІ "Фактам" - http://fakty.ua/178269-nachalnik-depart … rov-v-chas

А тепер знайдіть там фразу, яку цитують російські сайти, на яку купився і я: - http://auto.mail.ru/article.html?id=45801

"Ну и, наконец, новый главный гаишник считает целесообразным вернуть отмененный в 2011 году техосмотр, сделав его дифференцированным. Новые автомобили на гарантии будут избавлены от этой процедуры на 2-3 года. А вот более «пожилым» транспортным средствам с возрастом около 15 лет обязательный техосмотр будет положен 2 раза в год. Сиренко подчеркивает, что техосмотр предусмотрен также законодательством ЕС."

На війні, як на війні...

Понравилось! Не понравилось

57

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Ну, з надзвичайниками ніби проблема має відійти - є на обговоренні проект ПКМУ про віднесення до категорій складності.
Стосовно ситуації проектування/будівництво по паспорту.
Виглядає, що для об'єктів, що можна будувати по буд.паспорту у нормальних умовах РП не треба - хіба, якщо захоче замовник, для себе. Якщо ж є складні інж.-геологічні умови, то підставою для проектування є той же буд.паспорт, а для реєстрації декларації про початок треба подати окрім  всього висновок експертизи на несучу здатність. РП ( частина АБ) виконується для проходження експертизи та будівництва. Якось так?

Понравилось! Не понравилось

58

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

alexander_su пишет:

Ну, з надзвичайниками ніби проблема має відійти - є на обговоренні проект ПКМУ про віднесення до категорій складності.
Стосовно ситуації проектування/будівництво по паспорту.
Виглядає, що для об'єктів, що можна будувати по буд.паспорту у нормальних умовах РП не треба - хіба, якщо захоче замовник, для себе. Якщо ж є складні інж.-геологічні умови, то підставою для проектування є той же буд.паспорт, а для реєстрації декларації про початок треба подати окрім  всього висновок експертизи на несучу здатність. РП ( частина АБ) виконується для проходження експертизи та будівництва. Якось так?

Зробіть, будь ласка, посилання на нормативно-правовий акт, який забороняє отримувати будівельний паспорт забудови земельної ділянки на тій підставі, що об'єкт буде споруджуватись "на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами".

Просто не бачу предмету обговорення - одні домисли.

Понравилось! Не понравилось

59

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Я не стверджую, що забороняється отримувати БП на складних ділянках. Просто є два моменти. Перший - окремі об'єкти можна будувати по БП. Другий - проекти об'єктів, що споруджуются у скадних умовах мають проходити експертизу по несучій здатності.

Понравилось! Не понравилось

60 Отредактировано consultant (2014-03-26 17:29:52)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

alexander_su пишет:

Я не стверджую, що забороняється отримувати БП на складних ділянках. Просто є два моменти. Перший - окремі об'єкти можна будувати по БП. Другий - проекти об'єктів, що споруджуются у скадних умовах мають проходити експертизу по несучій здатності.

Оцей другий момент і стосується тільки 1-3 категорії об'єктів, які будуються на підставі проекту. В жодному із нормативно-правових актів Ви не знайдете посилання на об'єкти, які будуються на підставі будівельного паспорту. Ця Ваша мулька небезпідставна. Дійсно, був відповідний перелік об'єктів, для яких МУО не видавалось, у тому числі і для будівельних паспортів (п.24) - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0913-11/ed20110707

Але там був хитрий пунктик 30:
"Положення  цього  Переліку  не  поширюються  на   випадки
будівництва  на  територіях із складними інженерно-геологічними та
техногенними умовами (райони  з  сейсмічністю  6  балів  та  вище,
підроблювані, карстонебезпечні та підтоплювані території, насипні,
зсувні,  що просідають та набухають,  ґрунти,  ділянки  у  районах
морської абразії)."

Як бачите, "складні умови" там були дуже конкретизовані - сейсміка, фундаменти, затоплення і прибережні обвали. Порівняйте -  мало спільного із листом Мінрегіону. Сильно мудрі мудаки трактували цей пункт, як необхідність отримувати МУО, а потім до цього домальовували власне бачення - обов'язково необхідний проект і т.д.... Та й це обмеження згодом було зняте, але мудаки вперто не помічають цього і морочать Вам голову.

Понравилось! Не понравилось

61

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Треба намалювати блок-схему процедури. Без стограм не розберешся)))

Понравилось! Не понравилось

62

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

alexander_su пишет:

Треба намалювати блок-схему процедури. Без стограм не розберешся)))

Блок-схема складається із одного веселого символу - дулі. Умови будівництва не стосуються об'єктів, що будуються на підставі паспорту забудови земельної ділянки. Цей факт встановлено законом, а химери Мінрегіону встановлювались наказом, який вже змінено і всі давно забули.

Понравилось! Не понравилось

63 Отредактировано alexander_su (2014-03-27 02:58:21)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Ну, не знаю яка там дуля))), але послідовність, все ж, вимальовується. Такі моменти, як отримання ТУ, декларація/дозвіл не акцентував. Прошу критики.

Post's attachments

Иконка вложений Порядок.doc 37.5 Кб, 239 скачиваний с 2014-03-27 

Понравилось! Не понравилось

64

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

alexander_su пишет:

Ну, не знаю яка там дуля))), але послідовність, все ж, вимальовується. Такі моменти, як отримання ТУ, декларація/дозвіл не акцентував. Прошу критики.

Ніяких декларацій на початок, ніяких дозволів. Не вигадуйте велосипед. Користуйтесь офіційними роз'ясненнями, наприклад: http://www.dkrp.gov.ua/info/3106.htm

Там і блок-схему знайдете, дякуючи відомству М.Бродського.

Понравилось! Не понравилось

65

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Я ж і кажу, що питання здачі готового об'єкта в експлуатацію. Я також розумію і погоджуюсь, що притягувати за вуха експертизу, коли її не надто і треба - це маячня. Власне, схема, яку я склав грунтується виключно на ЗУ. Виходить, що треба допилювати власне ЗУ "Про регулювання містобуд..." Хочу віддати належне, що по Львівській області, хоч і сейсміка всюди, все проходить за нормальною процедурою, ніхто експертизи не вимагає. Тільки місто кошмарить

Понравилось! Не понравилось

66

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Правильно зауважено в пості 59. На практиці, хоча і можна будувати по будівельному паспорту, але якщо є складні умови то замовник вимушений
робити розділ АБ та проходити експертизу на міцність. Місцева влада для цього заставляє отримати містобудівні умови та обмеження. Далі для робочого проекту необхідно отримати технічні умови. Якщо ж будинок не в складних умовах то звичайно ніхто не заставить робити робочий проект і такий будинок проходить по паспорту забудови ділянки. Вся загвоздка в тому, що в законі написано: будинки можуть будуватись по паспорту, але це слово можуть дає чиновникам великий простір для маневру, як от наприклад з експертизою на міцність в складних умовах. Для ясності в законі слід було б прописати замість слова сожуть наприклад: індивідуальні житлові будинки до 300 м. кв. зводяться на підставі паспорта забудови, а все решта 1-3 категорії залежно від складності умов і т.д. Якось так. А показавши дулю чиновникам і доводячи свою правоту нічого в даний час не досягнемо а лише згаємо час, тому всі замовники і виготовляють робочий проект і проходять експертизу.

Понравилось! Не понравилось

67

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Дійсно в Львівській області все проходить по паспорту, а в самому Львові настільки непрозора ситуація, що навіть замовнику не знаєш як правильно підказати. Хоче надбудувати мансарду над невеликою хатинкою і втягується в величезну роботу. Крім того замовники починають шукати варіанти, коли провести незаконну реконструкцію і потім домовившись з ким треба виходить простіше ніж йти законним шляхом.

Понравилось! Не понравилось

68 Отредактировано consultant (2014-03-27 16:12:24)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178 пишет:

... замовники починають шукати варіанти, коли провести незаконну реконструкцію і потім домовившись з ким треба виходить простіше ніж йти законним шляхом.

От із цього і починайте. А то блок-схеми, законність вимог...

Минулого року до мене звернулось до десятка таких замовників. Жоден не згодився усунути дикі порушення. По-людськи я їх розумію, адже для перебудови в більшості випадків потрібна сума більша ніж на нове будівництво. Але потім я поступово взнав, що всі вони легалізувались. Як - це велике питання.

Понравилось! Не понравилось

69

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Такі замовники взагалі сприймають проектанта і результат його роботи-проект як незрозумілу перешкоду на шляху до самого будівництва. Зазвичай такі замовники вважають себе спеціалістами в будівництві і будують так як вважають за потрібне, часто неграмотно. Потім такі будови легалізовують. Незаконна легалізація надає ще більше впевненості таких забудовників в непотрібності такої ланки як проектування, яке відбувається довго і коштує грошей. На деяких об'єктах диву даєшся як це стоїть і не руйнується, а щасливий замовник впевнено живе в такому будинку і все добре.

Понравилось! Не понравилось

70

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178,
і хто їм після всього того лікар?
доречі щодо "леглазації" - це аж ніяк не дешевше, інколи й дорожче, не завжди зовсім відповідає закону і тому є варіанти просто витратись впусту, а про те як жити чи працювати в таких будовах взагалі краще не говорити

Понравилось! Не понравилось

71

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Насправді така "легалізація" дійсно як мінімум недешевша. Але замовники чомусь вважають такий шлях простішим від офіційного.

Понравилось! Не понравилось

72 Отредактировано концепт (2014-09-30 16:20:42)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Ситуация: требуется проект контрольно-пропускного пункта на шахту - 1-этажное сооружение из легких конструкций до 30 кв.м, без фундамента,  территория шахты. Нужно ли получать МБУ? Или паспорт привязки как для временного сооружения?

Понравилось! Не понравилось

73

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

концепт пишет:

Ситуация: требуется проект контрольно-пропускного пункта на шахту - 1-этажное сооружение из легких конструкций до 30 кв.м, без фундамента,  территория шахты. Нужно ли получать МБУ? Или паспорт привязки как для временного сооружения?

Такая постройка может решаться несколькими способами: как МАФ (павильон) или мобильное сооружение, и даже (смотря по обстановке и матерости заказчика) - строиться как временная постройка, хоз. способом вообще без согласований.
Не зная ситуации - точнее не скажу. Но МБУ, на мой взгляд, здесь совсем лишнее.

Понравилось! Не понравилось