1

Тема: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Доброго дня.
В наказі N 912/19650 "Про затвердження Порядку надання містобудівних умов та обмежень забудови земельної ділянки, їх складу та змісту." в пункті 2 є посилання на Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються.

В останньому існує пункт 28: "Улаштування  засобів  безперешкодного  доступу  людей   з обмеженими фізичними можливостями до об'єктів житлово-громадського призначення."

Питання, чи хтось стикався з трактуваннями цього пункта Мінрегіонбудом, або судом?
Про які саме засоби може йтись?

В ДБН В.2.2-17-2006 (Будинки і споруди. Доступність будинків і споруд для маломобільних груп населення.) описані вимоги для пандусів, сходів, вхідних площадок. Чи хтось мав досвід з проектуванням вхідної групи, повністю пристосованої для потреб МГН, без отримання Містобудівних умов та обмежень?

В ДБН А.2.2-3:2012(Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва) Містобудівні умови та обмеження є в обовязковому переліку вихідних даних.

От і тепер питання, якщо АПВ (архітектурно-планувальні вимоги) видані, за місяць до набуття чинності ДБН А.2.2-3:2012 (тут його замінили на Містобудівні Умови та Обмеження) вимагає від проектанта розробки засобів для безперешкодного доступу МГН, то чи можна вважати розроблену за цим АПВ вхідну групу з пандусом, сходами і вхідною площадкою, таким засобом, на який Умови та Обмеження отримувати не потрібно?

Справа в тім, що маю зауваження від ДАБІ, і готуюсь до позову до суду з оскарженням постанови. Хтось може щось предметне розповісти з того приводу?
Дякую.

Понравилось! Не понравилось

2 Отредактировано Сашко (2013-03-27 20:49:52)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

leemin пишет:

то чи можна вважати розроблену за цим АПВ вхідну групу з пандусом, сходами і вхідною площадкою, таким засобом, на який Умови та Обмеження отримувати не потрібно?

Висловлю свою скромну думку, що все-таки ваша вхідна група лише містить в своєму складі такі засоби для доступу МГН, але все ж сама по собі в цілому не є засобом для доступу МГН.

А взагалі питання дещо незрозуміле. Якщо у вас були АПВ, ви все спроектували відповідно до них (в тому числі і цю вхідну групу з пандусами), то в чому проблема?

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

В неофіційній полеміці з аксакалами поважного інституту щодо цього питання в кінці 2012 висновок був таким: фразу "Улаштування  засобів  безперешкодного  доступу  людей з обмеженими фізичними можливостями до об'єктів житлово-громадського призначення" слід розуміти як пристосування  прилеглої до будинку території (в межах ділянки проектування, ДБН В.2.2-17-2006 п. 5.1 ) та вхідних груп для пересування МГН. Засоби - орієнтаційні (поручні, звукові сигнали), доріжки з нормованими ухилами і висотами порогів і бордюрів, і т.д.
Отже, таке пристосування є обов"язковою нормою.

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

leemin пишет:

Справа в тім, що маю зауваження від ДАБІ, і готуюсь до позову до суду з оскарженням постанови. Хтось може щось предметне розповісти з того приводу?

Если это не большая тайна, то я бы разместил скан. постанови здесь. Возможно есть и другие способы решения Вашей проблемы.

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Сашко пишет:

А взагалі питання дещо незрозуміле. Якщо у вас були АПВ, ви все спроектували відповідно до них (в тому числі і цю вхідну групу з пандусами), то в чому проблема?

Проблема в тім, що проектні роботи, про які йде мова, були розпочаті за часу чинності ДБН А.2.2-3:2004, в якому в вихідних даних фігурує АПЗ, проте проектна документація, розроблена на основі АПВ була передана замовнику (складено АКТ) за 2 тижні після набуття чинності ДБН А.2.2-3:2012, в якому запровадили МУтО. Проектна організація, не стала вимагати від замовника зміни вихідних даних і отримання наново МУтО на основі того, що в проекті реконструкції, було передбачено організацію додаткового входу з пандусом та сходами, які проектна організація віднесла саме до засобів безперешкодного доступу МГН. В ДАБІ не довго думаючи нарисували штраф за порушення законодавства в сфері містобудівної діяльності по нових тарифах. Сума захмарна. От і виникає питання, з якими доводами йти до суду.

Beryai пишет:


Если это не большая тайна, то я бы разместил скан. постанови здесь. Возможно есть и другие способы решения Вашей проблемы.

Мабуть в тому є сенс... Зісканую і викладу. Можливо хтось щось порадить. Бо з тими трактуваннями (кожен робить то як хоче) більшість архітектурних фірм просто не зможе існувати з тими штрафами.

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Может быть, это пригодится

Post's attachments

Иконка вложений APZ.pdf 94.1 Кб, 372 скачиваний с 2013-03-28 

Понравилось! Не понравилось

7

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

ДИСИ пишет:

Может быть, это пригодится

Це дуже цікавий документик. Дякую.
Правда він породив ще більше питань. В особливості те, що відміна АПЗ в 2008р. чомусь не повпливала на видачу департаментом АПВ у 2012 році. Треба буде погортати законодавство і дослідити питання.

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

leemin
проблема в тому що тоді вже не було АПВ і тут саме ваша помилка, звісно можете спробувати притягнути і головного архітектора району чи міста до справи

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

leemin пишет:

проте проектна документація, розроблена на основі АПВ була передана замовнику (складено АКТ) за 2 тижні після набуття чинності ДБН А.2.2-3:2012, в якому запровадили МУтО.

Ну МУтО були запроваджені далеко не в ДБН А.2.2-3:2012, а в ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", який набрав чинності 17.02.2011 р. Після цього КМУ розробив "Порядок надання МУтО, їх склад і зміст", який набрав чинності влітку 2011 р. (точного числа не памятаю). Якщо замовник в 2012 році отримав не МУтО, а АПВ, то це просто дикість, яка в голові не вкладається.

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано leemin (2013-03-28 23:39:27)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Сашко пишет:

Ну МУтО були запроваджені далеко не в ДБН А.2.2-3:2012, а в ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", який набрав чинності 17.02.2011 р. Після цього КМУ розробив "Порядок надання МУтО, їх склад і зміст", який набрав чинності влітку 2011 р. (точного числа не памятаю). Якщо замовник в 2012 році отримав не МУтО, а АПВ, то це просто дикість, яка в голові не вкладається.

Оскільки видача МУтО їх склад та зміст належить до компетенції уповноважених органів архітектури та містобудування, спираючись на купу законодавчих актів Виконавчий Комітет Львівської Міської Ради прийняв рішення  № 1059 “Про затвердження порядку надання вимог до архітектурно-планувальної частини проекту". Воно чинне і досі. АПВ і АПЗ в цьому плані різні речі. Згідно рішення №1059:

Вимоги до архітектурно-планувальної частини проекту – це комплекс архітектурно-технічних вимог та умов проектування на реконструкцію, реставрацію окремих частин житлових та нежитлових приміщень (будівель) без зміни зовнішніх геометричних розмірів їх фундаментів у плані, зміни функції житлового приміщення на нежитлову або зміни функції нежитлового приміщення на житлову, зміни техніко-економічних показників житлових та нежитлових приміщень (будівель), реконструкції, реставрації, ремонту, пристосування пам’яток культурної спадщини національного, місцевого значення (надалі – вимоги до архітектурно-планувальної частини проекту).

Отут і закралась колізія. АПВ було надано і був наданий наказ на розробку проектної документації. Натомість Наказ зобовязав проектанта передбачити засоби для безперешкодної доступності до будівлі МГН. У наведеному в першому пості переліку, такі засоби не потребують отримання МУтО. В результаті Департамент архітектури і містобудування створив прецендент, коли надав замовнику невідповідні до ЗУ вихідні дані, на які проектант не мав підстав не спиратись.

На даний момент ДАБІ має претензії саме до проектанта, що проектні роботи здійснювались не на основі МУтО, які мав би надати Департамент Архітектури і Містобудування, проте надав іншу форму документа. Тут тепер навіть юристи ноги ламають.

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Если еще точнее, то понятие МУтО появилось еще в Законе "Про планування і забудову", порядок выдачи был утвержден постановой КМУ от 20.05.2009 №489. Что за АПВ изобрели во Львове? Интересно, на какие норм. акты конкретно опирались? Решение 1059 от какого года?

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Перепрошую, трішки ввів Вас в оману. Номер рішення ВК ЛМР 1105. І воно було чинне до 11 місяця минулого року. Зараз його обновили, що не змінює факту його чинності на момент проектування (червернь-липень 2012р.) . Хоч після оновлення АПВ там ще фігурує, але немає чіткого трактування.

Понравилось! Не понравилось

13

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

leemin
так пробуйте притягнути до справи ще й головного архітектора Львова, можливо чиновники не захочуть виносити сміття на люди

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

до Головного архітектора можливо ще дойде, в залежності від рішення суду. Наразі чекаємо розгляду справи, і на даний момент оскаржуються конкретні постанови ДАБІ. Долучити до цього процесу відповідальних - змоги ніякої нема. Тут питання, як суд сприйме.

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Все-таки підтягнути ваш вхід під п. 28 "Порядку..." в приципі можна спробувати.
В позовній заяві послатися на п. 6.1.1 ДБН В.2.2-17:2006 і сказати, що раз це вхід, пристосований для МГН, то він підпадає під п. 28. Тільки мабуть треба робити наголос саме на термін "вхід", а не "вхідна група".

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Скоріш за все так і буде.
Отримав сьогодні відповідь на запит до МІНРЕГІОНУ. У відповіді доволі розмито, але вказано, що зазначений мною перелік засобів (пандус, сходи, підйомники) по окремості і в сукупності є засобами для забезпечення безперешкодного доступу МГБ. Отже маю офіційну писюльку для суду. Суд призначено на 23 квітня. Про результат обовязково повідомлю, може комусь стане в нагоді.

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Уважаемые форумчане! Ко мне обратился потенциальный заказчик, который хочет на участке собственной земли с целевым назначением под строительство торговых предприятий запроектировать и построить сборно-разборные павильоны и разместить в них магазины, кафе, парикмахерскую. Согласно "Переліку об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються" в пункте 13 такие объекты перечислены( "Розміщення тимчасових споруд для провадження підприємницької діяльності, малі архітектурні форми, пристрої вуличної реклами з легких конструкцій, огорожа території та ділянок"). Эти павильоны будут больше, чем 30м2, поэтому под закон о паспорте привязки они не подпадают. Тогда на основании какого документа и кто дает разрешение на строительство данных павильонов? По какой процедуре построенные данные предприятия сдаются в эксплуатацию? Ведь для их круглогодичного функционирования необходимы подключения практически ко всем инженерным сетям. Может кто сталкивался с такой проблемой.

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Раджу перечитати Наказ Про затвердження Порядку розміщення тимчасових споруд для провадження підприємницької діяльності 

Зокрема питання 30м.кв. в ньому зустрічається лише в терміні "стаціонарна ТС".

З того що я зрозумів після тісного спілкування з ДАБІ - Вам було б бажано не лише керуватись даним наказом та іншими нормативно-правовими актами, але й перестрахуватись, та відправити згідно з законом про звернення громадян запит до Мінрегіону, за розясненням терміну Стаціонарна ТС. В наказі він немає якихось суттєвих відмінностей від просто ТС, а це дає змогу інспектору ДАБІ кваліфікувати вашу споруду як "стаціонарна ТС", і вважати, що перевищивши площу в 30м.кв. Ви порушили законодавство в сфері містобудівної діяльності. Штраф - 90 мінімальних зарплат.

А, оскільки всім відомо, як зараз працює ДАБІ - і провокує корупційні дії - раджу перестраховуватись по 10 раз. Благо звернення громадян є безоплатні.

Понравилось! Не понравилось

19 Отредактировано Сашко (2013-04-24 11:07:48)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

alena пишет:

Тогда на основании какого документа и кто дает разрешение на строительство данных павильонов?

Див. "Порядок розміщення тимчасових споруд для провадження підприємницької діяльності", пп. 1.5 і 1.6.
МУОЗЗД дійсно не потрібні, але потрібне рішення місцевої ради на розробку комплексної схеми розміщення тимчасових споруд та їх архітипу. Потім ця схема затверджується відповідним виконкомом. 

alena пишет:

По какой процедуре построенные данные предприятия сдаются в эксплуатацию?

Залежить від категорії складності.

Але будьте обережні. Якщо ви пишете, що ці павільйони площею більше 30 кв. м., то вони не підпадають під визначення "стаціонарної тимчасової споруди" (див. визначення в п. 1.4 вищезгаданих Правил). Так само як і під визначення "пересувної тимчасової споруди (див. там же), а значить виникають сумніви, що це взагалі тимчасова споруда. Хоча в п. 1.3 цих Правил є загальне визначення "тимчасової споруди", де про обмеження площі вже не йдеться. Одним словом, питання досить слизьке.

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Уважаемые Форумчани! Помогите разобраться в таком вопрсе: нужны ли градостроительные условия и ограничения на усиление (проект будет называться-реконструкция) строительных конструкций многоэтажного производственного здания - этажерка? При усиление естественно увеличиваются геометрические размеры сечений строительных конструкций.

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

SHUMA пишет:

Уважаемые Форумчани! Помогите разобраться в таком вопрсе: нужны ли градостроительные условия и ограничения на усиление (проект будет называться-реконструкция) строительных конструкций многоэтажного производственного здания - этажерка? При усиление естественно увеличиваются геометрические размеры сечений строительных конструкций.

так если геометрические размеры здания (сооружения) не меняются (наружные) - то не требуются:
     5.  Реконструкція  виробничих  споруд  та інженерних мереж, в
тому  числі  допоміжних виробництв, що належать підприємствам, без
перепрофілювання та зміни зовнішніх геометричних параметрів.

Усиливать можно "внутрь" размеры сечений ?

Понравилось! Не понравилось

22

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

SHUMA пишет:

Уважаемые Форумчани! Помогите разобраться в таком вопрсе: нужны ли градостроительные условия и ограничения на усиление (проект будет называться-реконструкция) строительных конструкций многоэтажного производственного здания - этажерка? При усиление естественно увеличиваются геометрические размеры сечений строительных конструкций.

Если усиление несущих конструкций - это капитальный ремонт, а не реконструкция.

Понравилось! Не понравилось

23

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

consultant пишет:
SHUMA пишет:

Уважаемые Форумчани! Помогите разобраться в таком вопрсе: нужны ли градостроительные условия и ограничения на усиление (проект будет называться-реконструкция) строительных конструкций многоэтажного производственного здания - этажерка? При усиление естественно увеличиваются геометрические размеры сечений строительных конструкций.

Если усиление несущих конструкций - это капитальный ремонт, а не реконструкция.

тогда то же не нужны ГУиО по
     27.  Реставрація,  капітальний  ремонт  будівель  і споруд та
перепланування приміщень.

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Так при  капитальном ремонте не предусматривается изменение внешних геометрических размеров. А в моем случаи - усиление колонн (которые создают наружный контур здания) предусматривает увеличение их сечения пусть даже на 100мм - получается реконструкция.Так ли это?

Понравилось! Не понравилось

25

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

SHUMA пишет:

Так при  капитальном ремонте не предусматривается изменение внешних геометрических размеров. А в моем случаи - усиление колонн (которые создают наружный контур здания) предусматривает увеличение их сечения пусть даже на 100мм - получается реконструкция.Так ли это?

На плане в техническом паспорте поменяются размеры? Если нет - то капремонт. Если придется переделывать техпаспорт - реконструкция.

Понравилось! Не понравилось