1

Тема: Соответствие ССх

Уважаемые форумчане!
К какой категории сложности можно отнести строительные, монтажные, пусконаладочные работы для электрических подстанций напряжением свыше 35 кВ, как это называлось в прежнем Кодификаторе (постанова КМУ " 1396 от 05.12.2007).
Спасибо.

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Соответствие ССх

jvs.zp.ua пишет:

Уважаемые форумчане!
К какой категории сложности можно отнести строительные, монтажные, пусконаладочные работы для электрических подстанций напряжением свыше 35 кВ, как это называлось в прежнем Кодификаторе (постанова КМУ " 1396 от 05.12.2007).
Спасибо.

Вы совершаете распространенную ошибку, определяя категорию сложности работы. Не категория сложности работы, а категория сложности объекта. В данном случае ТП 35кВ можно было бы с натяжкой отнести к подстанциям магистральной ЛЭП - ІV категория сложности.
(ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х - во вкладке)

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Соответствие ССх

consultant
1. Ви посилаєтесь на незатверджений документ.
2. зараз вже підготовлена третя редакція, тому треба дуже уважно слідкувати, там суттєві відмінності є.
3. якщо ТП обслуговує більше 1000 жителів то можете і на V натянути.

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Соответствие ССх

Микола пишет:

consultant
1. Ви посилаєтесь на незатверджений документ.
2. зараз вже підготовлена третя редакція, тому треба дуже уважно слідкувати, там суттєві відмінності є.
3. якщо ТП обслуговує більше 1000 жителів то можете і на V натянути.

Микола! Ви також посилаєтесь на незатверджений документ, і ДБН А.2.2-3-2012 посилається на незатверджений документ.
Колись це все утрясеться, але категорію складності об'єкта ТП-35 кВ jvs.zp.ua потрібно знати вже сьогодні.

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Соответствие ССх

consultant
а на сьогоднішній день діє ДБН визначення класу наслідків, Постанова КМУ

Понравилось! Не понравилось

6 Отредактировано consultant (2013-01-31 12:09:48)

Re: Соответствие ССх

Микола пишет:

consultant
а на сьогоднішній день діє ДБН визначення класу наслідків, Постанова КМУ

Якщо під "ДБН визначення класу наслідків" Ви маєте на увазі ДБН В.1.2-14-2009 Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ, то я згоден - він діє. І саме від нього треба робити відлік.

А стосовно "Постанова КМУ" (якщо це ПКМУ від 27 квітня 2011 р. N 557 і прийнята після неї Настанова НТР від 16.06.2011 № 59) - так ми вже неодноразово приходили до згоди, що вона вже закінчила свою дію. В ній так і написано:

"...до набрання чинності змін до ДБН А.2.2-3-2004... і ...ДБН В.1.2-14-2009... або їх нових редакцій "

Понравилось! Не понравилось

7

Re: Соответствие ССх

Дякую.
Оце виявив, що Таблиця 1 ДВН В 1.2-14-2009 дещо відрізняється від нормативів у постанові КМУ  від 27.04.2011 № 557  :(
Ця постанова фактично встановлює відповідність категорій складності та класів наслідків, якщо читати її разом із вказаними ДБН.
Взагалі чим далі, тім сумніше... Якщо вона не діє, то щож діє? 
Взагалі завдання таке.
Потрібна нова ліцензія, тому бажано попередню перевести но мову нинішнього законодавства (прозоро на основі мутного), з"ясувати, що було, та зрозуміти, що саме потрібне.
Іще питання. На отримання ліцензії ліцензіат повинен надати до ДАБІ декілька кіло документів із експертним висновком, що усе гаразд.
Проте, надибав отаке.
Орган ліцензування не може доручати іншим особам визначати спроможність суб'єктів господарювання виконувати ліцензійні умови згідно з поданими документами.
Стаття 6. Орган ліцензування  ЗАКОН УКРАЇНИ  Про ліцензування певних видів господарської діяльності
Документ 1775-14, чинний, поточна редакція - Редакція від 18.01.2013,   підстава 4212-17
Що це?

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Соответствие ССх

jvs.zp.ua пишет:

... перевести на мову нинішнього законодавства (прозоро на основі мутного)...
... ЗАКОН УКРАЇНИ  Про ліцензування певних видів господарської діяльності
Документ 1775-14, чинний, поточна редакція - Редакція від 18.01.2013,   підстава 4212-17
Що це?

"Прозоро на основі мутного" - шикарно сказано!

В ЗУ "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" ст.9, п.11 будівельна діяльність виведена із сфери дії цього закону. Так як окремого закону про будівельну діяльність нема, то відповідне ліцензування передбачили в ЗУ "Про архітектурну діяльність", ст.17.

Тому все, що написане ЗУ  "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (окрім ст.9, п.11), будівництва не стосується.

Та в тому вигляді, як це є в ст.17 ЗУ "Про архітектурну діяльність, довго існувати не буде. Або змінять формулювання, або взагалі викинуть нагадування про ліцензії і все віддадуть в основний ЗУ  "Про ліцензування певних видів господарської діяльності".

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=45152

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Соответствие ССх

Дякую.
Таким чином, на розділи 4, 5, 6 нового кодифікатору  потрібно отримати ліцензію, а на проектні роботи відповідно до діючих Ліцензійних умов потрібно забезпечити загальні, організаційні, кваліфікаційні та технологічні вимоги до підприємства, у тому числі завести сертифікованого ГІПа та спеціалізувати відповідних фахівців.
Я правильно розумію?
При тому, якщо отримати нову ліцензію, то потрібно же ж здати стару, при цьому автоматично лишитись ліцензії на проектування у разі, якщо не завів заздалегідь ГІПа.
Треба якось обережніше ...

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано consultant (2013-02-01 19:39:04)

Re: Соответствие ССх

jvs.zp.ua пишет:

... на проектні роботи відповідно до діючих Ліцензійних умов потрібно забезпечити загальні, організаційні, кваліфікаційні та технологічні вимоги до підприємства, у тому числі завести сертифікованого ГІПа та спеціалізувати відповідних фахівців.
...

Діючий порядок ліцензування не передбачає ліцензування проектних робіт. Відповідні зміни в ліцензійні умови та інші нормативно-правові акти не були внесені Мінрегіоном у 3-місячний термін, як це передбачалося ПКМУ від 27.02.2012 № 148.

В свою чергу, ПКМУ від 27.02.2012 № 148 суттєвим чином звузила дію ст. 17 ЗУ "Про архітектурну діяльність":
("вимоги до ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності"
замість "Господарська діяльність, пов'язана із створенням об'єкта архітектури, підлягає ліцензуванню відповідно до законодавства....").

Та й в ЗУ "Про архітектурну діяльність" формулювання про ліцензування геть не співпадає із головним законом про ліцензування. ЗУ "Про ліцензування певних видів господарської діяльності", ст. 9:
"Відповідно до спеціальних законів ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
...11) будівельна діяльність;"

На фоні такої неузгодженості в законах і підзаконних актах про ліцензування невідомо чого, інспекція приймає до уваги тільки старі ліцензії на будівництво із класами СС2 та СС3. Ліцензію на проектні та інші роботи можете залишити собі на пам'ять. Вона зараз нікому не потрібна.

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Соответствие ССх

consultant,
Н А К А З N 244 от  21.10.2011  "Про затвердження Порядку розміщення тимчасових споруд для провадження підприємницької діяльності"

1.6. Комплексна  схема розміщення ТС та архітип розробляються за рішенням сільської,  селищної, міської, районної ради суб'єктом господарювання,  який  має  ліцензію на виконання проектних робіт, або архітектором, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат...

Т.е. можно не получая сертификат, с действующей лицензией, чертить схемки... Для чего-то может-таки ещё пригодится)))

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Соответствие ССх

Answer пишет:

consultant,
Н А К А З N 244 от  21.10.2011  "Про затвердження Порядку розміщення тимчасових споруд для провадження підприємницької діяльності"

1.6. Комплексна  схема розміщення ТС та архітип розробляються за рішенням сільської,  селищної, міської, районної ради суб'єктом господарювання,  який  має  ліцензію на виконання проектних робіт, або архітектором, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат...

Т.е. можно не получая сертификат, с действующей лицензией, чертить схемки... Для чего-то может-таки ещё пригодится)))

Уважаемый наш редактор! Таких примеров можно приводить десятки. Причина таких ляпсусов - разгильдяйство руководства Минрегиона, не выполнившего п.3 ПКМУ от 27.02.2012 № 148:

"3. Міністерству регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства разом з Міністерством юстиції і Державною службою з питань регуляторної політики та розвитку підприємництва забезпечити у тримісячний строк приведення власних нормативно-правових актів у відповідність з цією постановою."

А все почему? Да ларчик просто открывался! Я так думаю, шкурные интересы брали верх над государственными. Поэтому все приказы Минрегиона до 27.02.2012 следует выполнять только в части, не противоречащей ПКМУ от 27.02.2012 № 148.

Понравилось! Не понравилось

13

Re: Соответствие ССх

Уважаемые! В нашей "старой" лицензии от 2009 года нет еще никаких классов СС2 та СС3! И она еще действительна.
По-Вашему ГИП или ГАП вовсе не нужен? Однако, кто-то ведь должен определить ту же категорию объекта?
И Лицензионные условия сертифицированных специалистов требуют. См. соседние темы.

Понравилось! Не понравилось

14 Отредактировано consultant (2013-02-04 08:55:36)

Re: Соответствие ССх

jvs.zp.ua пишет:

Уважаемые! В нашей "старой" лицензии от 2009 года нет еще никаких классов СС2 та СС3! И она еще действительна.
По-Вашему ГИП или ГАП вовсе не нужен? Однако, кто-то ведь должен определить ту же категорию объекта?
И Лицензионные условия сертифицированных специалистов требуют. См. соседние темы.

ГИП и ГАП нужны. Но лицензионные условия к этому не имеют никакого отношения - см. ПКМУ № 1396 в редакции от 27.02.2012.
Лицензируется только строительство объектов IV и V категории сложности. Причем здесь старые требования лицензионных условий к проектированию, инжинирингу...?

Вот, к примеру, Вы определяете нагрузки по ДБН В.1.2-2:2006. Вы же не будете использовать те положения, в которых ссылаются на ГОСТ 27751? Вы же грамотный, знаете, что вместо него сейчас действует ДБН В.1.2-14-2009 с изменением №1! Так и здесь. Часть лицензионных условий "умножена на ноль" принятием ПКМУ № 148 от 27.02.2012.

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Соответствие ССх

jvs.zp.ua
при чому тут ліцензія до ГАПа і ГІПа? 
ГАП/ГІП призначається наказом на кожен проект. Ліцензія дійсна до завершення терміну дії, але всерівно проекти розробляються і розроблялися під керівництвом ГАПа/ГІПа

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Соответствие ССх

Да вопрос не в лицензии!
ГАП/ГІП призначається наказом на кожен проект.
Но этот ГИП/ГАП должен ведь иметь сертификат! А уж потом назначаться. Или можно кого ни попадя назначить ГИПом?

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Соответствие ССх

звичайно що повинен мати сертифікат.
з ГІПом там взагалі цікава ситуація - не прописано які саме сертифікати повинен мати ГІП

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Соответствие ССх

Может ли организация, занимающаяся ПРЕДпроектными работами (изыскания) браться за объекты 4 и 5 категорий сложности?

Понравилось! Не понравилось

19 Отредактировано consultant (2014-03-18 15:03:35)

Re: Соответствие ССх

Prakrit пишет:

Может ли организация, занимающаяся ПРЕДпроектными работами (изыскания) браться за объекты 4 и 5 категорий сложности?

А какая разница для изыскательской организации, если 4-5 категории сложности отличаются порядком получения разрешительных документов на строительство, обязательной экспертизой и наличием лицензии для строительной организации?

А если Вас смущает сертификат, то в ПКМУ-554 в перечне работ для профатттестации изыскательские работы не упоминаются. Ахинея в Регламенте незаконной Аттестационной архитектурно-строительной комиссии не в счет. Минрегион не в состоянии даже определить юридический статус этой комиссии.

Понравилось! +2 Не понравилось

20

Re: Соответствие ССх

Спасибо, consultant! Мне известно, что лицензии (сертификаты) нужны строителям, но заказчики ТАК часто интересуются, можем ли мы работать на объектах 4-5 кат., что пришлось взять помощь клуба :) Хотя сертификат  ("Проектувальника") геолога у нас есть. А что касается технического обследования, то дискуссия между теми кто получил соответствующий сертификат, как эксперты, продолжается до сих пор и тоже смущает.

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Соответствие ССх

Prakrit пишет:

Спасибо, consultant! Мне известно, что лицензии (сертификаты) нужны строителям, но заказчики ТАК часто интересуются, можем ли мы работать на объектах 4-5 кат., что пришлось взять помощь клуба :) Хотя сертификат  ("Проектувальника") геолога у нас есть. А что касается технического обследования, то дискуссия между теми кто получил соответствующий сертификат, как эксперты, продолжается до сих пор и тоже смущает.

Приятно думать, о том, что кому-то полезна "помощь клуба".

Что же касается технического обследования зданий и сооружений, то есть отдельная тема - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=6519#p6519

Последнее официальное сообщение: "Держпідприємництво готує рішення про скасування "Нормативних документів...", оскільки його норми не відповідають вимогам діючого законодавства та принципам державної регуляторної політики". Даже это письмо дает основание отбить в суде любые претензии по форме и составу отчета, а также по требованиям к исполнителям.

Понравилось! +1 Не понравилось