51

Re: Авторское право Архитектора

IRBIzS пишет:
alena пишет:
vladgla пишет:

Ну, может быть, он всё же не был "недоумком", а просто был самым обычным человеком, не вовлечённым в строительные тонкости. Не все ведь должны разбираться в таких материях? :)

Только недоумки не консультируются в вопросах, в которых не специалисты. Если я, как ГАП набираю специалистов под объект и на вопрос - как решить ту или иную задачу, слышу ответ - "да тут нечего делать", такого специалиста надо гнать от себя подальше, таким хороший инженер или архитектор быть не может. Я думаю, что эта формула справедлива для любой деятельности. Не надо стеснятся спрашивать, "корона не упадет", а дело может пострадать. И не факт, что спасет "денежный мешок".

Когда у вас голова болит вы сразу к врачу обращаетесь или просто пьёте таблетку от головной боли?
З.ы. Объясните мне чёрствому технарю разницу между бельгийскими стеклопакетами и нашими. Вижу все теже профиля в сечении (номенклатура профилей), то же стекло, тот же аргон, даже напыление на стёклах.... не понимаю.  Реально интересно.

"За морем телушка - полушка, да рубь перевоз", а про расчет теплосопротивления по всем вышеупомянутым Вами профилям и количеству закачанного аргона я уже промолчу. Или Вы думаете, что бельгийцы так же как и мы закладывают в конструкции "запас" на всякий непредвиденный случай типа мороза в минус 40 градусов?

Понравилось! Не понравилось

52

Re: Авторское право Архитектора

Понятно... С аргоном єто вы хорошо написали.

Понравилось! Не понравилось

53

Re: Авторское право Архитектора

IRBIzS
за склопакети - чи виготовляють бельгійці склопакети з нормативним опором теплопередачі?

Понравилось! Не понравилось

54

Re: Авторское право Архитектора

Интересная тема - авторское право.

Большинство вопросов, заданных коллегами, имеют ответы в законодательстве. Другое дело, что нет (или ничтожно мало) опыта их практического решения. Но это уж сами виноваты - не пытаемся.
Обращайтесь в НСАУ (Нціональна спілка Архітекторів України), в комиссию по автоскому праву и этике архитектора.
Смотрите в разделе "Нормы документы" в закладке Комиссии проекты авторских договоров.

Звоните 068 10 66 841

Понравилось! Не понравилось

55

Re: Авторское право Архитектора

Знову про авторське право у архітектурі. Є така ситуація - архітектор "А" зробив проект багатоквартирного будинку. Під час будівництва власники квартири вирішили внести зміни, щоб потім не ламати перегородок, а одразу мати потрібне планування. Схему перепланування розробив архітектор "Б". Тим не менше зміни в проект всеодно повинен внести автор проекту - архітектор "А". Але це ще не кінець історії - забудовник, побачивши варіант перепланування, одразу хапнув лист з ескізом архітектора "Б", і тепер хоче використовувати його по всьому будинку, оскільки таким чином набираються додаткові кв.м. ($$$). Тепер питання: 1) Чи мав право архітектор "Б" без згоди архітектора "А" робити перепланування? 2) Чи є дія забудовника порушенням авторського права архітектора "Б"?

56

Re: Авторское право Архитектора

Kyrylo Chuyko пишет:

Знову про авторське право у архітектурі. Є така ситуація - архітектор "А" зробив проект багатоквартирного будинку. Під час будівництва власники квартири вирішили внести зміни, щоб потім не ламати перегородок, а одразу мати потрібне планування. Схему перепланування розробив архітектор "Б". Тим не менше зміни в проект всеодно повинен внести автор проекту - архітектор "А". Але це ще не кінець історії - забудовник, побачивши варіант перепланування, одразу хапнув лист з ескізом архітектора "Б", і тепер хоче використовувати його по всьому будинку, оскільки таким чином набираються додаткові кв.м. ($$$). Тепер питання: 1) Чи мав право архітектор "Б" без згоди архітектора "А" робити перепланування? 2) Чи є дія забудовника порушенням авторського права архітектора "Б"?

До здачи дома в експлуатацию, однозначно тот что  Б -не прав :) Его проект может может использоватся только как дизайнерское предложение. А изменения в проект вносит автор проекта.

Понравилось! Не понравилось

57

Re: Авторское право Архитектора

Мало того, по проекту архитектора "А" экспертиза была, и декларация заполнялась.
Вопрос - авторский надзор ведёт архитектор "А"?

Понравилось! Не понравилось

58 Отредактировано Kyrylo Chuyko (2013-09-05 11:50:53)

Re: Авторское право Архитектора

IRBIzS пишет:
Kyrylo Chuyko пишет:

Знову про авторське право у архітектурі. Є така ситуація - архітектор "А" зробив проект багатоквартирного будинку. Під час будівництва власники квартири вирішили внести зміни, щоб потім не ламати перегородок, а одразу мати потрібне планування. Схему перепланування розробив архітектор "Б". Тим не менше зміни в проект всеодно повинен внести автор проекту - архітектор "А". Але це ще не кінець історії - забудовник, побачивши варіант перепланування, одразу хапнув лист з ескізом архітектора "Б", і тепер хоче використовувати його по всьому будинку, оскільки таким чином набираються додаткові кв.м. ($$$). Тепер питання: 1) Чи мав право архітектор "Б" без згоди архітектора "А" робити перепланування? 2) Чи є дія забудовника порушенням авторського права архітектора "Б"?

До здачи дома в експлуатацию, однозначно тот что  Б -не прав :) Его проект может может использоватся только как дизайнерское предложение. А изменения в проект вносит автор проекта.

Перепрошую, надав неповну інформацію.
Перепланування погоджене з архітектором "А", саме він внесе зміни запропоновані архітектором "Б"  та веде авторський нагляд. Проект є дизайнерською пропозицією розробленою архітектором "Б".

59

Re: Авторское право Архитектора

Kyrylo Chuyko пишет:
IRBIzS пишет:
Kyrylo Chuyko пишет:

Знову про авторське право у архітектурі. Є така ситуація - архітектор "А" зробив проект багатоквартирного будинку. Під час будівництва власники квартири вирішили внести зміни, щоб потім не ламати перегородок, а одразу мати потрібне планування. Схему перепланування розробив архітектор "Б". Тим не менше зміни в проект всеодно повинен внести автор проекту - архітектор "А". Але це ще не кінець історії - забудовник, побачивши варіант перепланування, одразу хапнув лист з ескізом архітектора "Б", і тепер хоче використовувати його по всьому будинку, оскільки таким чином набираються додаткові кв.м. ($$$). Тепер питання: 1) Чи мав право архітектор "Б" без згоди архітектора "А" робити перепланування? 2) Чи є дія забудовника порушенням авторського права архітектора "Б"?

До здачи дома в експлуатацию, однозначно тот что  Б -не прав :) Его проект может может использоватся только как дизайнерское предложение. А изменения в проект вносит автор проекта.

Перепрошую, надав неповну інформацію.
Перепланування погоджене з архітектором "А", саме він внесе зміни в проект запропоновані архітектором "Б" та веде авторський нагляд. Проект є дизайнерською пропозицією розробленою архітектором "Б".

Ну тут уже много нюансов.... Если обьект возводится под чистую продажу, то механизм стандартный - архитектор А вночит корективы в отдельно взятой планировке или по всей вертикали. Тут уже тот кто платит денюжку тот и музыку заказывает. Нужно увязать изменения со смежниками и согласовать корективы в экспертизе (если нужно)
  Возможен другой вариант (более вероятный) - дом ипотчный или проводится через финкомпанию. В таком случае часть квартир уже под договорами о купле продаже. А некоторые покупатели, которые уже внесли часть денег могут быть не в восторге от лишних квадратов, за которые должны будут доплатить :) Если дизайнерский вариант действительно хорош, то его нужно согласовать с каждым покупателем отдельно и , возможно, сразу перезаключить с людьми договора. Так будет правельно. Как вариант, на этапе строительства не делать перегородки "до финала". Например, сложить кирпич на известковый раствор, что  б после сдачи в эксплуатацию хозяин мог разобрать перегородки и сделать все под себя. Вообщем вариантов есть уйма и найти какой то один универсальный не представляется возможным.  У нас зачастую архитектор может работать с каждым покупателем отдельно и они вместе находят решения, которое находится в рамках желаний заказчика и существующих норм.

Понравилось! Не понравилось

60

Re: Авторское право Архитектора

IRBIzS пишет:
Kyrylo Chuyko пишет:
IRBIzS пишет:

До здачи дома в експлуатацию, однозначно тот что  Б -не прав :) Его проект может может использоватся только как дизайнерское предложение. А изменения в проект вносит автор проекта.

Перепрошую, надав неповну інформацію.
Перепланування погоджене з архітектором "А", саме він внесе зміни в проект запропоновані архітектором "Б" та веде авторський нагляд. Проект є дизайнерською пропозицією розробленою архітектором "Б".

Ну тут уже много нюансов.... Если обьект возводится под чистую продажу, то механизм стандартный - архитектор А вночит корективы в отдельно взятой планировке или по всей вертикали. Тут уже тот кто платит денюжку тот и музыку заказывает. Нужно увязать изменения со смежниками и согласовать корективы в экспертизе (если нужно)
  Возможен другой вариант (более вероятный) - дом ипотчный или проводится через финкомпанию. В таком случае часть квартир уже под договорами о купле продаже. А некоторые покупатели, которые уже внесли часть денег могут быть не в восторге от лишних квадратов, за которые должны будут доплатить :) Если дизайнерский вариант действительно хорош, то его нужно согласовать с каждым покупателем отдельно и , возможно, сразу перезаключить с людьми договора. Так будет правельно. Как вариант, на этапе строительства не делать перегородки "до финала". Например, сложить кирпич на известковый раствор, что  б после сдачи в эксплуатацию хозяин мог разобрать перегородки и сделать все под себя. Вообщем вариантов есть уйма и найти какой то один универсальный не представляется возможным.  У нас зачастую архитектор может работать с каждым покупателем отдельно и они вместе находят решения, которое находится в рамках желаний заказчика и существующих норм.

Дякую за пояснення. Хоча питання більше авторських прав стосуються.
Поясню ситуацію. Придбали люди квартиру в будинку що тільки будується. Зустріли архітектора "Б", котрий запропонував змінити пропоноване планування. Спеціально для того, щоб потім не ламати перегородки і не будувати нових (зайвий час+витрати+ресурси). Зробили пропозицію перепланування та пішли до забудовника. Забудовник сказав "ОК", але мусите погодити перепланування у автора проекту - архітектора "А".  Без питань, сказали власники, пішли до нього й погодили зміни в проекті. Потім забудовник придивився краще до ескізу перепланування, і сказав - "та ми ж можемо використати це планування, та й ще на цьому додатково непогано заробити!" Звичайно про автора перепланування ніхто нічого не згадує. Не виключено що забудовник попросить архітектора "А" вносити зміни в проект по всьому будинку, а не лише по одній квартирі. Що в цьому випадку робити архітектору "Б"?

61

Re: Авторское право Архитектора

Архітектору Б лишаеться тільки пишатися собою за те, що зміг раціоналізувати розумно вихідний проект :) Сподіватись на те, що забудовник згадає Вас і якось віддячить я б не став :) Хоча, по- хорошому, хоч на файну пляшку віскі забудовник міг би і потратитись. А так, все що лишаеться - це гордість там хороша репутація, що вже чогось та й вартує :)

Понравилось! Не понравилось

62

Re: Авторское право Архитектора

Доповню. Все залежить від відносин між людьми. Для прикладу наведу ситуацію з якою стикався.
Наприклад, є розроблена конструктивна частина якогось об"єкту. Підрядна фірма для оптимізації свої роботи консультується в спеціаліста з величезним досвідом. Цей спеціаліст береться вдосконалити частини конструкцій так, щоб матеріальні витрати та технологічність процесів були кращими. Постає питання. як це узгодити з авторами та замовником. Іноді підписуються протоколи розмежування відповідальності - кожен несе відповідальність за ту частину проекту яку розробляв. Але головне зібратись разом і обговорити все це за кавою :) І нормально, коли аксакал с досвідом, ставить замовника перед фактом - основні розробники проекту абсолютно чисті і претензій до них бути не може.  Людям, банально, може не вистачати досвіду. Ну от не стикались з таким питання і все тут. Людина яка пропонує вдосконалення отримує свою копійку з того що вдалося зекономити по його рішенням. Всі лишаються в виграші. Основні розробники при своїх грошах та з новим досвідом, той х то втрутився в проект отримує навар саме за свій досвід , замовник точно нічого не втратив а підрядники спростили собі життя.
  Тут головне не починати війн між собою. Хороших спеціалістів не вистачить на весь об"єм будівництва. Та й молоді потрібно досвіду набиратись.
В вашому випадку, Вам повинна буда дістатись частка від вартості додаткових квадратів. Абсолютно логічно, що автор проекту не зміг все зробити ідеально і там можна багато чого змінити.

Понравилось! Не понравилось

63

Re: Авторское право Архитектора

IRBIzS пишет:

Архітектору Б лишаеться тільки пишатися собою за те, що зміг раціоналізувати розумно вихідний проект :) Сподіватись на те, що забудовник згадає Вас і якось віддячить я б не став :) Хоча, по- хорошому, хоч на файну пляшку віскі забудовник міг би і потратитись. А так, все що лишаеться - це гордість там хороша репутація, що вже чогось та й вартує :)

В загальному Ви праві, тут в більшості все залежить від порядності та людяності. Хоча, на мою думку, тиражування та розповсюдження ескізу перепланування (навіть як фізичного носія) є порушенням авторського права архітектора "Б".

64

Re: Авторское право Архитектора

Kyrylo Chuyko,
ст.30 п. 2 ЗУ "Про арх. діяльність"
Майнові права на об'єкт  архітектури  як  об'єкт  авторського
права,  створений за замовленням,  належать творцеві цього об'єкта
або замовникові спільно, якщо інше не встановлено договором.

Якщо є договір на виконання роботи і є сам проект/концепція затверджена Замовником то можете вимагати свою долю пирога, тим більше що далі в цій же статті говориться що проект розробляється на 1 обєкт і не може бути застосований ще якщо інше не передбачено Договором.

Понравилось! Не понравилось

65

Re: Авторское право Архитектора

Микола пишет:

Kyrylo Chuyko,
ст.30 п. 2 ЗУ "Про арх. діяльність"
Майнові права на об'єкт  архітектури  як  об'єкт  авторського
права,  створений за замовленням,  належать творцеві цього об'єкта
або замовникові спільно, якщо інше не встановлено договором.

Якщо є договір на виконання роботи і є сам проект/концепція затверджена Замовником то можете вимагати свою долю пирога, тим більше що далі в цій же статті говориться що проект розробляється на 1 обєкт і не може бути застосований ще якщо інше не передбачено Договором.

Проект будинку розроблений одним архітектором, а пропозицію перепланування квартири в ньому розробив інший (він виступає у ролі дизайнера). Проте будинок ще не зданий в експлуатацію, тому зміни в проект вносить автор проекту будинку. Тепер забудовник очевидно захоче тиражувати пропозицію перепланування квартири звернувшись до автора проекту будинку. Чи правомірно це по відношенню до автора пропозиції перепланування квартири ?

66

Re: Авторское право Архитектора

Kyrylo Chuyko пишет:
Микола пишет:

Kyrylo Chuyko,
ст.30 п. 2 ЗУ "Про арх. діяльність"
Майнові права на об'єкт  архітектури  як  об'єкт  авторського
права,  створений за замовленням,  належать творцеві цього об'єкта
або замовникові спільно, якщо інше не встановлено договором.

Якщо є договір на виконання роботи і є сам проект/концепція затверджена Замовником то можете вимагати свою долю пирога, тим більше що далі в цій же статті говориться що проект розробляється на 1 обєкт і не може бути застосований ще якщо інше не передбачено Договором.

Проект будинку розроблений одним архітектором, а пропозицію перепланування квартири в ньому розробив інший (він виступає у ролі дизайнера). Проте будинок ще не зданий в експлуатацію, тому зміни в проект вносить автор проекту будинку. Тепер забудовник очевидно захоче тиражувати пропозицію перепланування квартири звернувшись до автора проекту будинку. Чи правомірно це по відношенню до автора пропозиції перепланування квартири ?

Ні, якщо це не передбачено договором. Якщо в умовах договору не прописано пунк про заборону примінення і тиражування, то з моменту передачі замовнику документації він стає її повноправним власником і може робити з нею все що завгодно.

Понравилось! Не понравилось

67

Re: Авторское право Архитектора

IRBIzS пишет:

Ні, якщо це не передбачено договором. Якщо в умовах договору не прописано пунк про заборону примінення і тиражування, то з моменту передачі замовнику документації він стає її повноправним власником і може робити з нею все що завгодно.

Тим не менше будь-які зміни вносяться тільки за згодою автора. Це я говорю про проектну документацію на увесь будинок. Проте мене зараз цікавить перепланування квартири. Чи набувається на виконаний дизайнером  ескіз планування однієї квартири авторське право, та чи може будь-хто (в даному випадку забудовник даного будинку) його тиражувати та використовувати (тобто пропонувати іншим покупцям такий варіант планування) не узгодивши цього з дизайнером?

68

Re: Авторское право Архитектора

Kyrylo Chuyko пишет:

...тут в більшості все залежить від порядності та людяності.

Це точно.
Доки авторське право не оформлене юридично - і А і Б можуть лише сподіватися на доброту замовника і порядність інших архітекторів. Але з іншого боку - що є об"єктом авторського права в плануванні квартири, секції? Наприклад, можна змінити пару розмірів на 10 см, кут на 5 градусів - і це вже інше планування.

Понравилось! Не понравилось

69

Re: Авторское право Архитектора

renko пишет:
Kyrylo Chuyko пишет:

...тут в більшості все залежить від порядності та людяності.

Це точно.
Доки авторське право не оформлене юридично - і А і Б можуть лише сподіватися на доброту замовника і порядність інших архітекторів. Але з іншого боку - що є об"єктом авторського права в плануванні квартири, секції? Наприклад, можна змінити пару розмірів на 10 см, кут на 5 градусів - і це вже інше планування.

Планування, як ідея, взагалі не являється об'єктом авторського права, але ескіз цього планування (наприклад роздрукований на листі) вже є таким об'єктом. Тому розповсюдження та використання без згоди автора цього ескізу, ще й з метою заробити на цьому, сторонньою особою, на мою думку є порушенням.

70

Re: Авторское право Архитектора

З ескізом так само - перемалювали, щось трохи змінили - і це вже інший ескіз. Лише випадок з точним копіюванням оригіналу може розцінюватись як аморальний вчинок. По великому рахунку, запозичення вдалих рішень попередників - найпоширеніший метод у мистецтві :)

Понравилось! Не понравилось

71

Re: Авторское право Архитектора

renko пишет:

З ескізом так само - перемалювали, щось трохи змінили - і це вже інший ескіз. Лише випадок з точним копіюванням оригіналу може розцінюватись як аморальний вчинок. По великому рахунку, запозичення вдалих рішень попередників - найпоширеніший метод у мистецтві :)

Зміну ескізу, якщо все-ж таки чітко видно його оригінальні риси, я вважаю порушенням. Ну а звичайна копія тим більше. Наразі виходом може бути ставити на ескізах знак копірайту "©" із зазначенням автора та року створення. Хоча б увагу привернути можна. Доречі може працювати як певний захист від любителів "Я візьму цей ескіз додому, з жінкою/дітьми порадитись, і потім вам подзвоню".