1

Тема: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Вопросы по сему правовому акту. Полный текст документа - Порядок

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Arc_hi_tect пишет:

Вопросы по сему правовому акту. Полный текст документа - Порядок

Обратите внимание на первые строчки документа:
"Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ N 548 ( 548-2011-п ) від 25.05.2011".
Кто-нибудь знает больше?

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

НАКАЗ 07.07.2011р. N 109 "Про затвердження Порядку надання містобудівних умов та обмежень забудови земельної ділянки, їх склад та зміст"

Понравилось! Не понравилось

4 Отредактировано consultant (2012-03-02 11:36:11)

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Приказ 109 не заменил Постанову 489. Например, полностью выпали технические условия.
Раньше в п. 17 "містобудівних умов та обмежень" давался перечень организаций, в которых нужно было получить техусловия. Нынешняя форма (по приказу 109) не предусматривает необходимость получения техусловий.

По Закону "Про регулювання містобудівної діяльності" техусловия входят в состав задания на проектирование (ст.29). По Постанове 489 техусловия входили отдельным пунктом в исходные данные, наравне с заданием на проектирование.
Если по Постанове 489 Мінрегіонбуд должен был утверждать типовые формы техусловий, разработанные другими центральными органами исполнительной власти, то теперь по Закону Минрегион устранен из этого процесса.

В результате, у районного архитектора пропали законные основания требовать какие-либо техусловия. Теперь это делается исключительно по желанию заказчика.

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

ТУ на подключение к инженерным сетям, само собой, обязательны - и не для районного или городского архитектора, а для самого проектировщика. Сан. станция ТУ не даёт, Пожарные дают - но это не есть обязательным (хотя де-факто - обязательно, иначе при рейдовой проверке будет всем, если экспертизы не было...)
А разногласия в законодательстве для этой страны - дело привычное.

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Answer пишет:

ТУ на подключение к инженерным сетям, само собой, обязательны - и не для районного или городского архитектора, а для самого проектировщика. Сан. станция ТУ не даёт, Пожарные дают - но это не есть обязательным (хотя де-факто - обязательно, иначе при рейдовой проверке будет всем, если экспертизы не было...)
А разногласия в законодательстве для этой страны - дело привычное.

Я не имею в виду, что проектировщик может обойтись без ТУ. Речь идет о том, что нет законного документа, на основании которого можно определить, какие ТУ нужно брать в обязательном порядке.
Например, Вы застраиваете квартал коттеджного поселка без сетей канализации. Нужно ли брать ТУ в санстанции на размещение выгребов, септиков и прочих ароматов? А заставляют!

Понравилось! Не понравилось

7 Отредактировано Answer (2012-03-02 13:57:14)

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

...не знаю, у  нас сан.станция всегда самой первой была в плане осведомлённости в законодательстве. И ТУ не дают никаких на сегодняшний день.

Мы работаем как субъекты законодательства (дозволительного регулирования) - что не запрещено, то разрешено, соответственно, если нет утверждённого списка...

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Answer пишет:

...не знаю, у  нас сан.станция всегда самой первой была в плане осведомлённости в законодательстве. И ТУ не дают никаких на сегодняшний день.

Мы работаем как субъекты законодательства (дозволительного регулирования) - что не запрещено, то разрешено, соответственно, если нет утверждённого списка...

А как Вам нравится требование получать ТУ в ГАИ? :
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt … ost1399495

Цитирую: "Так как у меня въезд на участок переносится на 20 метров в сторону от старого въезда, сказали надо брать ТУ в ГАИ на новый въезд."

Понравилось! Не понравилось

9 Отредактировано Answer (2012-03-02 16:18:51)

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Въезд ведь должен быть на опр. расстоянии от перекрёстка, поэтому может и потребовали. Глупость вроде, можно было просто согласовать в ГАИ Схему ГенПлана, но порядок согласования каков? Получил ТУ, выполнил требования. Если требования не выполнимы - согласовываешь.
Честно говоря, с таким ещё не сталкивался. По новой процедуре, тем паче, и для строй.паспорта...
+ в каждом регионе требования свои. У нас на Украине каждая область в этом плане - как отдельное гос-во. А кое-где и районы области живут по-разному.

Понравилось! Не понравилось

10

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Answer пишет:

Въезд ведь должен быть на опр. расстоянии от перекрёстка, поэтому может и потребовали. Глупость вроде, можно было просто согласовать в ГАИ Схему ГенПлана, но порядок согласования каков? Получил ТУ, выполнил требования. Если требования не выполнимы - согласовываешь.

Для меня техусловия от ГАИ - тоже экзотика. Даже любопытно, из какого древнего документа они были рождены?
Не могу себе даже представить, что полосатой палочкой можно указывать, как надо строить.

Но обратите внимание на ст.30, п.2 Закона "Про регулювання містобудівної діяльності": застройщик имеет право на получение техусловий. А раньше он был вынужден получить все техусловия по перечню из МУОЗЗД (п.19 Постановы 489). До наших архитекторов еще не дошли эти радикальные изменения в регламентации строительства.

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

А список их, в МУОЗЗД по какой постанове вписывали-то?

Сейчас "как бы" никто никому ничего не должен. ни ТУ, ни экспертиз - но в итоге не возьмёшь ТУ - штраф... не пройдёшь экспертизу - штраф... При чём за сам факт никто не штрафует, но повод всегда найдётся.

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Answer пишет:

А список их, в МУОЗЗД по какой постанове вписывали-то?

Сейчас "как бы" никто никому ничего не должен. ни ТУ, ни экспертиз - но в итоге не возьмёшь ТУ - штраф... не пройдёшь экспертизу - штраф... При чём за сам факт никто не штрафует, но повод всегда найдётся.

До мая 2011 года действовала Постанова 489 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … 9-2009-%EF).
В п.19 там написано:
"...Перелік юридичних осіб (підприємств,  установ,  організацій), що  надають  технічні  умови  інженерного   забезпечення   об'єкта містобудування, визначені в пункті 6 цього Порядку, встановлюються містобудівними умовами і обмеженнями забудови земельної ділянки."
А в додатке 1 была форма МУОЗЗД из 17 пунктов, в последнем пункте и фиксировался полный список организаций, в которых нужно было получить ТУ:
     17. Перелік    юридичних    осіб    (підприємств,    установ,
організацій),  які  повинні надати технічні умови щодо інженерного
забезпечення  об'єкта  містобудування,  забезпечення  пожежної  та
техногенної безпеки, цивільного захисту __________________________

До Постановы 489 действовала Постанова 2329 от 1999 года. Там перечень ТУ регламентировался в АПЗ:
     17. Технічні умови - це комплекс умов та вимог до інженерного
забезпечення  об'єкта  архітектури,  які  мають  відповідати  його
розрахунковим   параметрам,   у   тому    числі    водопостачання,
каналізації,   тепло-,   енерго-,   газопостачання,  радіофікації,
зовнішнього освітлення,  відведення зливових  вод,  телефонізації,
телебачення,  диспетчеризації, пожежної безпеки, а також особливих
умов.  Перелік  технічних  умов  щодо   інженерного   забезпечення
конкретного об'єкта       архітектури        визначається        в
архітектурно-планувальному завданні.
     Виконання технічних умов є обов'язковим для всіх  замовників,
проектувальників та будівельників.

И вот сейчас принудиловка кончилась. По старой памяти архитектура пытается качать права, но, поверьте, когда проявляешь элементарную осведомленность, пузырь сразу сдувается и от вас стараются избавиться поскорее.

Понравилось! +1 Не понравилось

13

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

№489 знаю, жили же по ней исключительно... И проектов МУОЗЗД подготовил немало, только вот список необходимых ТУ писал руководствуясь исключительно здравым смыслом и наработанным опытом (себе же писал:) )
Каким нормативным актом руководствовались другие, где перечень обязательных и для каких случаев, я не знал (а сейчас и не хочу за ненадобностью).

В общем, это уже история. Что же до "пузыря" - так это практика во всех учреждениях подобного типа действует. Нам же лишний повод для учения :)

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Послаблений не ощутил. На любой обьект хочешь, или нет, но нужно получить лимиты мощностей по сетям. Вся та же беготня. За любую мелочь по потреблению ресурсов, экологии или охранным зонам добрые люди готовы накапать куда следует. ТУ стало последним прикрытием... вот, дескать выдали - а мы такие белые и пушистые, согласно выданным условиям сделали проект и согласовали где надо :)

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

...а на подключение к сетям никто не отменял ТУ :)

Понравилось! Не понравилось

16 Отредактировано consultant (2012-03-16 17:57:47)

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Изменен Порядок выдачи МУОЗЗД!
Приказ Минрегиона от 08.02.12 № 49, зарегистрирован в Минюсте 02.03.12 № 347/20660.
http://minregion.gov.ua/index.php?optio … mp;lang=uk

Post's attachments

Иконка вложений Наказ 49.doc 49 Кб, 268 скачиваний с 2012-03-16 

Понравилось! +1 Не понравилось

17

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Про порядок надання містобудівних умов та обмежень!
Пунк 2.2 этого Порядка гласит о том, что заказчик обязан подать несколько документов, в том числе и "МІСТОБУДІВНИЙ РОЗРАХУНОК З ТЕХНІКО-ЄКОНОМІЧНИМИ ПОКАЗНИКАМИ ЗАПЛАНОВАНОГО ОБЄКТА БУДІВНИЦТВА"
            Скажите, пожалуйста, как реально правильно сделать ТЭП до начала проектирования!!! С заказчика, а он - с проектировщика ТРЕБУЮТ конкретно цифры, например, площадь застройки, процент застройки к земельному участку, все площади - общая, торговая, все высоты, количество работающего персонала. Я понимаю, что можно сделать стадию "Эскизный проект" и что-то там прикинуть, но это только для небольших объектов. А если у нас тысячи площадей для разного назначения зданий на одном участке. Заказчик и проектировщик даже не могут знать какие возможно будут коммуникации на этом участке (необходимо сделать геодезию ДО "УМОВ"), не знает дадут ли подключение к сетям те же электрики или газовщики?! Из этого следует размер здание, какое и сколько технологического оборудования (количество персонала)?
            А для изготовления графической части требуют предоставить еще и ГЕНПЛАН!! Как может кто-то его сделать до получения "УМОВ" без "красных" линий и линий застройки, ведь они же (коммунальное бюро или архитектура) должны их иметь, а не заказчик или проектировщик, к которому он обращается!!
            И, конечно, уже предоставленные цыфры в "УМОВАХ" есть чуть-ли не ЗАКОНОМ, менять их ни в коем случае нельзя, а в процессе проектирования конечно они уточнятся и будут ДРУГИМИ!!
           Поделитесь, проектировщики, как вы выходите из этого положения?

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

sv.sun, предлагаю употребить понятие "ТЕП (орієнтовно)", вдобавок при цифрах конкретных показателей - указать вилку, например "персонал - від 50 - до 100 чол. в залежності від прийнятих технологій".
Правда, то что сам рассчитывал - делалось уже после стадии П...

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

sv.sun, я считал как-то, и мне рай.архитектор сказал (не знаю на что опирался) - могут быть по факту в проекте отклонения от умов и обмежень (касалось высоты здания - в ТЭП указал 21м, по факту вышло на 60см выше).
Узнать бы, действительно ли могут быть отклонения (и в каком пределе) - или это на свой страх и риск...

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Спасибо ВСЕМ за участие !
Мы так подумали и решили со своим Инспектором, что отклонения в ТЭПе могу быть ТОЛЬКО в большую сторону, лучше завысить и здание и количество персонала, потому что - в меньшую сторону БУДУТ ПРОБЛЕМЫ !
И еще столкнулись с таким вопросом ... Есть объект "Аптека", который в конце 2011г. сдался в эксплуатацию, аптека "не пошла", заказчик хочет сдать в аренду под отделение банка. Арендаторы просят правовой документ на "Административное помещение". Докопались, что если реконструкция происходит в границах сущ. объекта и не меняется назначение (имею ввиду "коммерция" остается), не надо готовить ни градостроительные условия,  ни решение исполкома, только проект от проектировщиков.... Инспектор сказал, что за все отвечает проектировщик!! Как это у других?

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

sv.sun пишет:

... Есть объект "Аптека", который в конце 2011г. сдался в эксплуатацию, аптека "не пошла", заказчик хочет сдать в аренду под отделение банка. Арендаторы просят правовой документ на "Административное помещение". Докопались, что если реконструкция происходит в границах сущ. объекта и не меняется назначение (имею ввиду "коммерция" остается), не надо готовить ни градостроительные условия,  ни решение исполкома, только проект от проектировщиков.... Инспектор сказал, что за все отвечает проектировщик!! Как это у других?

Не хочется давать конкретные рекомендации, не видя объекта и не имея всех исходных данных. По опыту обследования подобных объектов только отмечу, что существенно отличается раздел ТХ. В аптеке могут быть холодильники, но не будет сейфов - это только примитивные отличия. По моему опыту, если исходный проект был на "аптеку", а не на "банк", то все начинается с нуля. Делается упрощенный проект реконструкции и делу конец. Это если "аптека" была введена в эксплуатацию. А если ввода не было, то проще вообще начать с нуля.

Понравилось! Не понравилось

22

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

consultant
Да, ввод в эксплуатацию был. Но сам факт, что проектировщику необходимо (хоть и небольшой), но сделать проект (да еще в две стадии П и Р - для III категории сложности) БЕЗ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ ВООБЩЕ!!!! Только может быть задание на проектирование от заказчика. И, как-бы непривычно, что в этом случае НИКТО из местных властей НЕ ЗНАЕТ, что идет реконструкция аптеки под банк. Они узнают только при подготовке решения исполкома о выдаче свидетельства о собственности и..... начнутся вопросы.... а почему, а где внешний вид, а нам это не нравится, а почему же гл. архитектор города ничего не знает!? А о СЭС и ПОЖ - вообще молчу (ладно это офис, а не магазин продтоваров). Круто!!!!

Понравилось! Не понравилось

23

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Для реконструкции квартиры под магазин градостроительные ограничения не нужны... Каким документом обуславливается согласование паспорта отделки фасада гл. архитектором или иное влияние гл. архитектора  на инвестора и его объект - встроенное в жилой дом помещение???

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

Гравитатор пишет:

Для реконструкции квартиры под магазин градостроительные ограничения не нужны... Каким документом обуславливается согласование паспорта отделки фасада гл. архитектором или иное влияние гл. архитектора  на инвестора и его объект - встроенное в жилой дом помещение???

Если внимательно прочитать приказ 109, то там написано следующее:
...
25. Реконструкція житлових та нежитлових приміщень без зміни їх зовнішньої конфігурації, улаштування в існуючих житлових будинках, адміністративно-побутових будівлях підприємств та громадських будівлях вбудованих приміщень громадського призначення.

Если из квартиры делают магазин, то, минимум, сразу появляется крыльцо на улицу.

Понравилось! +1 Не понравилось

25

Re: Порядок надання містобудівних умов та обмежень

А что делать если отказываются выдавать град. условия и ограничения? На том основании, что отсутствуют детальный план территории и зонинг. Есть у кого опыт таких случаев? Точнее опыт решения этой проблемы.

Понравилось! Не понравилось