76

Re: Определение категории сложности объекта

enterprise92 пишет:

...догадываюсь Вы имели ввиду это "....будівництво  (нове  будівництво,  реконструкцію, реставрацію,
капітальний    ремонт)...."...

enterprise92!  Это Вы процитировали фрагмент ст.1 и фрагмент ст.4 ЗУ "Про архітектурну діяльність".

Решил проверить, как эта формула используется в подзаконных актах. В "повідомленнях", в "декларації", в "дозволі" на начало работ везде добавили "технічне переоснащення діючих підприємств".

А вот при приемке объекта в "декларації про готовність" вообще характер строительства не упоминается. Зато в "Акті про готовність", в "Сертифікаті", в "Відмові у видачі сертифіката" - все виды строительства без технического переоснащения.

Ну скажите, пожалуйста, "повідомлення" о начале работ подается только для объектов I-II категории сложности, строительство которых осуществляется на основании строительного паспорта, т.е., садовые домики, усадебные дома... Какое может там быть "технічне переоснащення діючих підприємств"? Эта форма, в принципе, не предусматривается для производственных объектов.

Это может значить только одно - все эти формы составлялись людьми, не имеющими понятия о разрешительных процедурах в строительстве и даже не читавших строительных законов. Либо обыкновенное разгильдяйство.

Понравилось! Не понравилось

77

Re: Определение категории сложности объекта

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, каким образом можно доказать в экспертизе, что отдельностоящая вновь проектируемая газовая котельная, мощностью 400 КВт, для теплоснабжения существующей школы и расположенная на территории школы на расстоянии 30 м от здания школы, это объект III категории сложности и СС2 - последствий (по критерию - 370 человек пребывающих возле или вне объекта).
Экспертиза утверждает, что это V категория ссылаясь на "настанову від 16.06.2011 № 59", пункт "виробництво електроенергії і тепла  на  базі  органічного палива" - объект повышенной экологической опасности. Но ведь в настанове четко говориться "електроенергії і (не або) тепла", то есть это про теплоэлектростанции, или может я ошибаюсь и теперь любая топочная или котельная - встроенная, пристроенная, крышная или отдельно стоящая будут тянуть любой объект в т.ч. и жилой дом. магазин или офис в V категорию со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Заранее благодарен.

Понравилось! Не понравилось

78

Re: Определение категории сложности объекта

devid81 пишет:

Экспертиза утверждает, что это V категория ссылаясь на "настанову від 16.06.2011 № 59"...

Так вона ж давно не діє.

Понравилось! Не понравилось

79

Re: Определение категории сложности объекта

Сашко пишет:
devid81 пишет:

Экспертиза утверждает, что это V категория ссылаясь на "настанову від 16.06.2011 № 59"...

Так вона ж давно не діє.

Спасибо. Попытаюсь доказать это эксперту, если получится отпишусь.

Понравилось! Не понравилось

80

Re: Определение категории сложности объекта

Настанова містить рекомендації щодо застосування будівельних норм та усталених методик при визначенні категорій складності для подальшого проектування і експертизи до набрання чинності змін до ДБН А.2.2-3-2004 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва" і ДБН В.1.2-14-2009 "Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ" або їх нових редакцій...

Відповідно до п. 2 ст. 32 Закону категорія складності об'єкта будівництва визначається згідно з державними будівельними нормами та стандартами на підставі класу наслідків (відповідальності) об'єкта будівництва.

Цитата из неё же. ДБН приняли, ДСТУ - приняли...

Постанова эта устарела, с какой стороны ни подойди. Даже она сама о себе так говорит, пусть эксперт её сперва почитает, прежде чем на неё ссылаться...

Понравилось! Не понравилось

81

Re: Определение категории сложности объекта

Ще хочу трохи сказати про славнозвісний пункт А.2 нового ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013. Цитата з нього:

Виходячи з того, що об’єкти, які відповідно до Переліку видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку [8], а також ті, проектування яких здійснюється з урахуванням вимог інженерно-технічних заходів цивільного захисту, є такими, що відповідно до Закону «Про об’єкти підвищеної небезпеки» [6] несуть реальну загрозу виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру, їх слід відносити до V категорії складності згідно з Порядком віднесення об’єктів будівництва до IV і V категорій складності

Так от, найбільший "вынос мозга" полягає в тому, що вони, відокремлюючи категорію складності деяких об'єктів від їх класу наслідків (відповідальності), посилаються на "Порядок віднесення об’єктів будівництва до IV і V категорій складності", в якому якраз третім же пунктом вказано:

3. Категорія складності об'єкта будівництва визначається відповідно до будівельних норм та державних стандартів на підставі класу наслідків (відповідальності) такого об'єкта будівництва.

Рекурсія?

Понравилось! Не понравилось

82

Re: Определение категории сложности объекта

Сашко пишет:

Виходячи з того, що об’єкти, які відповідно до Переліку видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку [8], а також ті, проектування яких здійснюється з урахуванням вимог інженерно-технічних заходів цивільного захисту, є такими, що відповідно до Закону «Про об’єкти підвищеної небезпеки» [6] несуть реальну загрозу виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру, їх слід відносити до V категорії складності згідно з Порядком віднесення об’єктів будівництва до IV і V категорій складності


Как по мне, очень свободная трактовка закона, а  по большому счету его искажение, я в законе таких "Виходячи з того......" не увидел. Этот пункт напрямую противоречит закону.

Понравилось! Не понравилось

83 Отредактировано consultant (2013-07-01 18:39:44)

Re: Определение категории сложности объекта

enterprise92 пишет:

... Этот пункт напрямую противоречит закону.

Так отож!

Закон говорить: "...інші  об'єкти  як  такі,  що відповідно  до  закону є реальною загрозою...".

А оті грамотєї вважають, що там написано "...відповідно до постанови кму..."

http://video.i.ua/user/365512/57529/322924/

...На лихо, і в людей буває те:
Хай добра річ, – не знаючи її ціни, проте,
Невіглас товк про неї все до худа клонить;
Коли ж цей неук і мостивий ще,
То він її аж гоном гонить.

                              Ivan Krylov, "Monkey and glasses"  Переклад укр. – Анатолій Присяжнюк

Понравилось! Не понравилось

84

Re: Определение категории сложности объекта

consultant пишет:


А оті грамотєї вважають, що там написано "...відповідно до постанови кму..."

так в постанове тоже о связи ничего нет....

Это из серии:  - в соответствии с конституцией вы мне батенька миллион должны.

Понравилось! Не понравилось

85

Re: Определение категории сложности объекта

К разговору о ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013.
Во-первых, он обязателен для всех на том основании, что на применение его существует ссылка в ДБН А.2.2-3-2012.
Во-вторых, его уже применяют в экспертизе, и учитывая, что и в ДСТУ и в ДБН есть указание в сомнительных случаях определять категорию с помощью эксперта, то отстоять категорию ниже, чем требует эксперт практически невозможно.
Для всех кто связан с промышленностью, особенно с химией, это возврат к комплексной экспертизе. Теперь, даже если объект не является объектом повышенной опасности по расчёту на превышение пороговой массы, но входит в перечень объектов повышенной экологической опасности (а там без количественных критериев, и даже небольшой склад калийного удобрения с ёмкостью для растворения, превращается в объект 5 категории).

Понравилось! Не понравилось

86

Re: Определение категории сложности объекта

Помогите разобраться с расчетом категории сложности объекта!
Ситуация следующая:
Чудак решил сделать перепланировку квартир в многоэтажном жилом доме (дом-памятник архитектуры!), т.е. у чудака есть две квартиры на 3-м этаже, 3-ох этажного дома (всего 217 м2, 6 жил. комнат), он хочет раздерибанить на 5 квартир.

Как я понимаю расчет ведется на весь дом или ...?
Таким образом:
1.    Численность людей, которые постоянно находятся  в помещениях дома составляет – 63 человека.  - категории III сложности при классе последствий  здания СС2.

2.    Количество людей периодически находящиеся на объекте- не нормируется, но не должна превышать 500 человек.
категория III сложности при классе последствий  здания СС2.

3.    Количество людей, которые находятся вне объекта составит:
N= a xN1= 1,5х63= 95 чел.
категория II сложности при классе последствий  здания СС1.

4.    Объем возможного экономического убытка. - Считать от сводной сметы на перепланировку или от балансовой стоимости всего дома или ... ?
Общая площадь квартиры  на момент реконструкции составляет 217.5м2.
Согласно  сводному сметному расчету ремонт квартир составит 400 тыс грн.
Прогнозируемые убытки составят:
2000 м.р.з.п х 1147 грн= 2294 (тыс. грн)
Прогнозируемые убытки в случае отказа работы (потере надежности) строительных конструкций здания составят:
Ф = 0,225хР = 0,225 х 400= 90 (тыс. грн).
Данный показатель в пределах разрешенного для категории II сложности при классе последствий  здания СС1

5.    Потеря  объекта культурного наследия.   
Дом, в котором предусматривается ремонт квартир,  является памятником архитектуры, НО если мы не трогаем фасады, несущие стены и пр., что нам собственно, и запрещено в соответствии с  ДБН и письмом Согласования от городского Управління охорони об'єктів культурної спадщини.
Итак:І, ІІ, ІІІ или ІV категория сложности ?????

6    Прекращение  функционирования коммуникаций транспорта, связи, энергетики, других инженерных сетей.
Данный показатель в пределах разрешенного для категории II сложности при классе последствий  здания СС1


Выводы:
По критериям общих требований Закона Украины « О регулировании градостроительной деятельности» и постановления   №557  Кабинета Министров Украины от 27апреля 2011г.  « О порядке отношения объектов строительства  к IV и  V категории сложности» , а также  на основании приведенных расчетов, проектируемый объект относится  к ????? категории сложности при классе последствий  здания ??????????
Заранее спасибо!!!

Понравилось! Не понравилось

87

Re: Определение категории сложности объекта

Vladim, в "Порядке ...." механизм отнесения зданий к категориям основывается на предполагаемой возможности потерь:

"3) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації:
...
• можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини місцевого значення."

Такая возможность, априори, существует всегда, особенно при проведении строительных работ.
Поэтому в Вашем случае - однозначно 4 категория.

Понравилось! Не понравилось

88

Re: Определение категории сложности объекта

печально! Получается любая перепланировка (реконструкция) на объекте культурного наследия попадает под ІV категорию.

Понравилось! Не понравилось

89

Re: Определение категории сложности объекта

Vladim,
однозначно 4 або 5 категорія залежно від того памяткою якого рівня є будинок - державного чи місцевого

Понравилось! Не понравилось

90

Re: Определение категории сложности объекта

Чудак решил сделать перепланировку квартир в многоэтажном жилом доме (дом-памятник архитектуры!), т.е. у чудака есть две квартиры на 3-м этаже, 3-ох этажного дома (всего 217 м2, 6 жил. комнат), он хочет раздерибанить на 5 квартир - Вы делаете перепланировку? Если да то берите разрешение в городском исполкоме, разрешения соседей и др. и спокойно делайте проект перепланировки квартиры. В этом случаи Вам не грозят штрафные санкции и можете даже не определять категорию сложности (так как не проходит все это дело через ГАСК - согласно постанови Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. N 466 - Будівельні роботи    -    роботи    з   нового   будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту). Далее БТИ или кто-то другой делает новые тех паспорта на квартиры согласно  разрешения горисполкома, проекта на переплан. и  Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого.
Если это реконструкция - тогда полный набор.
PS: в некоторых регионах перепланировка квартир тоже проходит через ГАСК. Не знаю только почему?
http://asdev.com.ua/dabi/list.php?sort= … ;order=ASC

Понравилось! Не понравилось

91

Re: Определение категории сложности объекта

bass,
перепланування без втручання в несучі конструкції та інженерні мережі можна робити по Вашому прикладу.
а як ви без втручання в конструкції та мережі з 2 квартир зробите 5?
крім того з'являються нові номера квартир


Перепланування - до елементів перепланування жилих приміщень належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів, прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових будинків".

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.47368.0

Понравилось! Не понравилось

92

Re: Определение категории сложности объекта

bass,
крім того реконструкція згідно ДБН А.2.2-3-2012

3.10 реконструкція
Перебудова введених в експлуатацію в установленому порядку об'єктів будівництва, яка передбачає удосконалення виробництва, підвищення його техніко-економічного рівня та якості продукції, що виготовляється, поліпшення умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміну основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри тощо).
Реконструкція передбачає збереження елементів несучих і огороджувальних конструкцій та призупинення на час виконання робіт експлуатації об'єкта в цілому або його частин (за умови їх автономності)

зробити з 2 квартир 5 навряд чи це покращення показників чи умов проживання

Понравилось! Не понравилось

93

Re: Определение категории сложности объекта

согласно ДБН В.3.2-2-2009 п.3  "Реконструкція житлового будинку - перебудова житлового будинку з метою поліпшення умов проживання, експлуатації, зміни кількості житлових квартир, загальної і житлової площі тощо у зв'язку зі змі-ною геометричних розмірів, функціонального призначення, заміною окремих конструкцій, їх елементів, осно-вних техніко-економічних показників (Закон України "Про комп¬лексну реконструкцію кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду")."

Понравилось! Не понравилось

94 Отредактировано bass (2013-07-11 10:00:08)

Re: Определение категории сложности объекта

Микола пишет:

bass,
крім того реконструкція згідно ДБН А.2.2-3-2012

3.10 реконструкція
Перебудова введених в експлуатацію в установленому порядку об'єктів будівництва, яка передбачає удосконалення виробництва, підвищення його техніко-економічного рівня та якості продукції, що виготовляється, поліпшення умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміну основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри тощо).
Реконструкція передбачає збереження елементів несучих і огороджувальних конструкцій та призупинення на час виконання робіт експлуатації об'єкта в цілому або його частин (за умови їх автономності)

зробити з 2 квартир 5 навряд чи це покращення показників чи умов проживання

Тут можливо зробити і перепланування і реконструкцію. Із вище наведеного  Перепланування - до елементів перепланування жилих приміщень належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування дверних прорізів - а де вони влаштовуються і в яких стінах не вказано, тобто вже можливо влаштувати прорізи в несучих стінах.

зробити з 2 квартир 5 навряд чи це покращення показників чи умов проживання - покращення умов проживання. Дадаткові сан вузли, кухні та ін.
Звісно треба розглядати ті умови, що кухня повинна бути над кухнею , сан вузол над не житловою кімнатою та ін.
Що стосується інженерних мереж - так зовсім без проблем.
І ще раз наголошую що перепланування згідно постанови Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. N 466 не відноситься до будівельних робіт. А як не відноситься то не підпадає під
З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про внесення змін до деяких законодавчих актів України  щодо посилення відповідальності  та вдосконалення державного регулювання  у сфері містобудівної діяльності
тобто ніякої категорії складності визначати не потрібно

Понравилось! Не понравилось

95

Re: Определение категории сложности объекта

до речі, є ще один момент: колись було п'ять квартир (так стверджує замовник, шукає старий техпаспорт) , відповідно було вже перепланування з 5 на 2. Тепер повертаємо все назад, може не абсолютно, але сенс у тому, що конструкції та мережі ми не чіпаємо.
власне кажучи це реабілітація квартир.
ДБН В.3.2-1-2004 реабілітація - сукупність науково обгрунтованих ЗАХОДІВ Щодо Відновлення куль ¬ турних та функціональніх властівостей об'єктів культурної спадщини, приведення їх у стан, Придатний для Використання;
але я не хочу застосовувати цей термін і прив'язуватися до цього ДБН, так як ми нав'язуємося «архітектурна спадщина» з усіма витікаючими наслідками

Понравилось! Не понравилось

96

Re: Определение категории сложности объекта

Крім того
Л И С Т
04.03.2011 N 22-23/185/0/7-11
  Щодо надання роз'яснень з визначення термінів: "реконструкція", "капітальний ремонт", "перепланування"
Термін Перепланування - до елементів перепланування жилих приміщень належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів, прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових будинків" а ДБН В.3.2-2-2009 Реконструкція, ремонт, реставрація об'єктів будівництва
ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.
РЕКОНСТРУКЦІЯ
ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ

8.14 При проектуванні реконструкції житлових будинків допускається зміна їх фасадів, яка повинна носити системний характер, єдиний для всього будинку, а також улаштування вхідних груп до вбудованих (прибудованих) приміщень тільки за архітектурно-планувальними завданнями.
При проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир забо¬ронено:
-    утеплення і скління існуючих балконів і лоджій;
-    улаштування нових і розширення існуючих балконів і лоджій, їх скління;
-    улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих віконних і балконних прорізів;
-    зміна форм і кольорів віконних рам і балконних дверей
Виходить що при переплануванні - можно щей балкон на 1-му пов.прибудувать, а при реконструкції ні - абсурд.

Понравилось! Не понравилось

97

Re: Определение категории сложности объекта

Vladim,
а до того було мабуть 2 якщо будинок старий, 5 квартир мабуть було після "уплотнєнія" та виселення классових ворогів)))

Понравилось! Не понравилось

98

Re: Определение категории сложности объекта

Bass.
В  Л И С ТІ 04.03.2011 N 22-23/185/0/7-11
  Щодо надання роз'яснень з визначення термінів: "реконструкція", "капітальний ремонт", "перепланування" терміни розглядаються в більш широкому спектрі, а в ДБН В.3.2-2-2009 Реконструкція, ремонт, реставрація об'єктів будівництва ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. РЕКОНСТРУКЦІЯ
ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ мається на увазі, що влаштування балкону в окремо взятій квартирі заборонено, а якщо влаштовавати балкони комплексно по всьому будинку на всіх фасадах то дуже прошу за умови виконання всіх нормативних вимог.

Понравилось! Не понравилось

99

Re: Определение категории сложности объекта

345178 пишет:

Bass.
В  Л И С ТІ 04.03.2011 N 22-23/185/0/7-11
  Щодо надання роз'яснень з визначення термінів: "реконструкція", "капітальний ремонт", "перепланування" терміни розглядаються в більш широкому спектрі, а в ДБН В.3.2-2-2009 Реконструкція, ремонт, реставрація об'єктів будівництва ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. РЕКОНСТРУКЦІЯ
ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ мається на увазі, що влаштування балкону в окремо взятій квартирі заборонено, а якщо влаштовавати балкони комплексно по всьому будинку на всіх фасадах то дуже прошу за умови виконання всіх нормативних вимог.

Абсурд в тому, що при переплануванні однієї квартири на 1-му поверсі можно влаштувавати балкон, а при реконструкції ні.

Понравилось! Не понравилось

100

Re: Определение категории сложности объекта

Цікавий нюанс даної ситуації - збільшення кількості санвузлів і кухонь. На 2 поверсі - їх по 2, а на 3 поверсі -  по 5!!!
А над житловими приміщеннями їх розташовувати не можна, а ще розводка комунікацій... Згадайте й про інсоляцію однокімнатних - і ось уже світить реальний ппц архітектору, що візьме такий об"єкт...
Із свого досвіду уявляю, що це надзвичайно складна планувальна задача.

Понравилось! Не понравилось