1

Тема: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
http://minregion.gov.ua/index.php?optio … mp;lang=uk

Понравилось! Не понравилось

2 Отредактировано Answer (2012-04-23 10:48:06)

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

А как же ДБН А.2.2-3-2012 ???
Интересно, когда его уже почитать-то можно будет?.... Вопросов всё равно ведь куча.
Понравился пункт:
19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним  порядку.
А потом приходит инспектор ГАСКа и....

Если б ещё кто подсказал, кто является "суб’єктом нормування".

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Answer пишет:

А как же ДБН А.2.2-3-2012 ???
Интересно, когда его уже почитать-то можно будет?.... Вопросов всё равно ведь куча.

Так є вже ось
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=1361#p1361

Answer пишет:

Если б ещё кто подсказал, кто является "суб’єктом нормування".

Визначення дано в статті 5 закону "Про будівельні норми". Якщо коротко, то головний суб'єкт нормування це мінрегіонбуд.

Понравилось! Не понравилось

4 Отредактировано Answer (2012-04-24 19:41:43)

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Хм, а на сайте Минрегиона, где полагалось его разместить по закону сразу после утверждения, нет...
Хотя о чём это я, Украина ведь....

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Проект ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х "Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єктів будівництва "
http://minregion.gov.ua/index.php?optio … mp;lang=uk
Будем посмотреть это после ранее декларированного в 2-х ДБН-х, поиграемся в отгадать 10 отличий (они ведь должны быть).

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Гравитатор пишет:

Проект ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х "Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єктів будівництва "
http://minregion.gov.ua/index.php?optio … mp;lang=uk
Будем посмотреть это после ранее декларированного в 2-х ДБН-х, поиграемся в отгадать 10 отличий (они ведь должны быть).

А я просто хотів би поставити свої власні акценти. Вісім.

1. Поміняли головного розробника. Замість інституту ім. Шимановського - ДП «НДІБК». Але виконавці – майже ті ж самі. Щоб не спутали із попереднім варіантом, поміняли трохи назву, залишивши номер без змін. Унікальний випадок: в діючому ДБН А.2.2-3-2012 (п.2) вже було посилання на ще не прийнятий ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х – але зі старою назвою. Цікаво, хтось здогадається потім зробити зміну в ДБН А.2.2-3-2012?

2. Додали розділ 7 Рекомендації щодо використання класу наслідків (відповідальності) при контролі проектування та зведення об’єктів, та три додатки.

3. В табл.1 розшифрували «Категорії об’єктів культурної спадщини» та «Рівень значення комунікацій».

4. В п. 4.7 залишилося незмінне по смислу віднесення до класу СС3 всіх об’єктів підвищеної небезпеки, в той час, як Додаток А та діючий ДБН А.2.2-3-2012 до класу СС3  (5 категорії складності) враховують тільки ідентифіковані ОПН. Наприклад, гідротехнічні споруди являються об’єктами підвищеної небезпеки, але не ідентифікуються – то як визначається для них категорія складності?

5. Поміняли термін «ЖИТЛОВО-ГРОМАДСЬКОГО ПРИЗНАЧЕННЯ» на термін «НЕВИРОБНИЧОГО ПРИЗНАЧЕННЯ». А от у змісті розділ 5 забули поміняти!

6. Новий розділ 7 – рекомендаційний. А жаль. У нас плюють на рекомендації.

7. Прекрасний новий додаток Е «ПРИКЛАДИ ОБ’ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА, ЯКІ, ЯК ПРАВИЛО, ВІДНОСЯТЬСЯ ДО IV-V КАТЕГОРІЇ СКЛАДНОСТІ». Тут є і більшість гідротехнічних споруд.

8. Цікавий додаток Ж «ПРИКЛАДИ ВИДІВ РОБІТ, ПРИ ВИКОНАННІ ЯКИХ КАТЕГОРІЯ СКЛАДНОСТІ ОБ’ЄКТУ БУДІВНИЦТВА НЕ ВИЗНАЧАЄТЬСЯ». І що з ним робити? Я б уточнив: чи це 1 категорія складності, чи це роботи, для яких не треба розробляти проект (наприклад, «Заміна приладів обліку»)?

Понравилось! +2 Не понравилось

7 Отредактировано Arizona (2012-09-13 11:40:35)

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

З набранням чинності ДБН А.2.2-3:2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво" втратив чинність відповідний ДБН редакції 2004 року (із змінами), де були визначення хто такий ГІП та ГАП:
2.8 Керівники юридичних осіб-проектувальників повинні призначати відповідними наказами (чи угодами авторів) головних архітекторів проектів (ГАП) для об'єктів цивільного призначення та головних інженерів проектів (ГІП) для об'єктів виробничого призначення ....
При проектуванні технічно складних об'єктів можуть призначатись ГАП та ГІП. При цьому провідна роль покладається на одного з них.

В новій редакції ДБН цього немає???
Виникає питання: "То як на сьогодні об'єкт цивільного призначення (ну скажемо, житловий будинок) може проектуватися під керівництвом ГІПа (сертифікованого інженера), чи обов'язково потрібен ГАП (сертифікований архітектор)?"
Після власних пошуків знайшов Закон України "Про архітектурну діяльність"
Стаття 7. Розроблення та затвердження проекту об'єкта архітектури
Проект об'єкта архітектури розробляється під керівництвом або з обов'язковою участю архітектора, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат.
Проект об'єкта архітектури завіряється підписом і скріплюється особистою печаткою архітектора, який має кваліфікаційний сертифікат.

Тобто отримуємо, що навіть якщо не призначати ГАПа, то в будь-якому випадку потрібен сертифікований архітектор та його печатка (навіть для виробничих об'єктів).
Тоді для чого сертифікувати інженерів-проектувальників, якщо для ДІАБК вистачить і одного сертифіката архітектора?

Понравилось! Не понравилось

8 Отредактировано consultant (2012-09-13 13:11:43)

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Arizona пишет:

З набранням чинності ДБН А.2.2-3:2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво" втратив чинність відповідний ДБН редакції 2004 року (із змінами), де були визначення хто такий ГІП та ГАП:
2.8 Керівники юридичних осіб-проектувальників повинні призначати відповідними наказами (чи угодами авторів) головних архітекторів проектів (ГАП) для об'єктів цивільного призначення та головних інженерів проектів (ГІП) для об'єктів виробничого призначення ....
При проектуванні технічно складних об'єктів можуть призначатись ГАП та ГІП. При цьому провідна роль покладається на одного з них.

В новій редакції ДБН цього немає???
Виникає питання: "То як на сьогодні об'єкт цивільного призначення (ну скажемо, житловий будинок) може проектуватися під керівництвом ГІПа (сертифікованого інженера), чи обов'язково потрібен ГАП (сертифікований архітектор)?"
Після власних пошуків знайшов Закон України "Про архітектурну діяльність"
Стаття 7. Розроблення та затвердження проекту об'єкта архітектури
Проект об'єкта архітектури розробляється під керівництвом або з обов'язковою участю архітектора, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат.
Проект об'єкта архітектури завіряється підписом і скріплюється особистою печаткою архітектора, який має кваліфікаційний сертифікат.

Тобто отримуємо, що навіть якщо не призначати ГАПа, то в будь-якому випадку потрібен сертифікований архітектор та його печатка (навіть для виробничих об'єктів).
Тоді для чого сертифікувати інженерів-проектувальників, якщо для ДІАБК вистачить і одного сертифіката архітектора?

Подивіться, там  в статті 1 "Визначення основних термінів" написали:
"архітектор (інженер), що має кваліфікаційний сертифікат, - фахівець, який за результатами атестації отримав такий сертифікат, що надає йому повноваження ведення особистої діяльності у сфері архітектурної діяльності, і який несе відповідальність за результати своєї роботи; "

Тобто, архітектор прирівнюється до інженера, причому, не вказується, що це має бути головний інженер. Але сертифікат дає йому право виконувати роботу самостійно і відповідати за результати своєї роботи.

Проте, Законом не визначені межі діяльності "інженера". Чи це має бути ГІП - головний інженер проекту, чи це має бути головний інженер проектної організації, чи це може бути керівник відділу - всі ці особи підписують "Титульний аркуш" (форма 15, ДОДАТОК П, ДСТУ Б А.2.4-4:2009) і "Відомість про учасників проектування по кожному розділу проекту" (форма 17, ДОДАТОК С, ДСТУ Б А.2.4-4:2009). Інших інженерів, які самостійно можуть виконувати будь-який шмат проектної роботи, в природі просто не існує.

Але Атестаційна комісія в своєму регламенті вийшла не тільки за межі закону, але і за межі здорового глузду. Де вони знайшли в проекті окремий розділ "міцність і стійкість"? А хто тоді проектуватиме "жорсткість"? Оце бездумне копіювання європейських норм, в яких німецький варіант не тотожний англійському, де питома вага плутається із об'ємною масою, і призводить до того, що в наших законах начебто все нормально, а приймаються підзаконні акти - і кінцевий результат суперечить ідеї, закладеній в законі.

Понравилось! +2 Не понравилось

9

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Так все таки чи може об'єкт цивільного призначення проектуватися під керівництвом ГІПа (сертифікованого інженера), без ГАПа (сертифікований архітектор)?

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано Сашко (2012-09-13 22:00:19)

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Arizona пишет:

З набранням чинності ДБН А.2.2-3:2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво" втратив чинність відповідний ДБН редакції 2004 року (із змінами), де були визначення хто такий ГІП та ГАП:
2.8 Керівники юридичних осіб-проектувальників повинні призначати відповідними наказами (чи угодами авторів) головних архітекторів проектів (ГАП) для об'єктів цивільного призначення та головних інженерів проектів (ГІП) для об'єктів виробничого призначення ....
При проектуванні технічно складних об'єктів можуть призначатись ГАП та ГІП. При цьому провідна роль покладається на одного з них.

В новій редакції ДБН цього немає???

Не бачу тут жодної проблеми, просто з ДБН ці фрази перекочували в "Порядок розроблення проектної документації", пункти 12...12.4

12. Генпроектувальник (проектувальник) визначає розпорядчим документом ГАПа для об'єктів невиробничого призначення та ГІПа для об'єктів виробничого призначення та лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури.

12.1. При проектуванні об'єктів ІV та V категорій складності можуть одночасно призначатись ГАП та ГІП. При цьому провідна роль покладається на одного з них.

12.2. Проект розробляється під керівництвом ГАПа (ГІПа).

12.3. Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними сертифікованими виконавцями та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката.

12.4. Титульний аркуш проекту підписується та скріплюється печаткою ГАПа (ГІПа). Окремі розділи або частини проектної документації підписуються сертифікованими виконавцями та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката, але є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації.

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів '12

Answer пишет:

А как же ДБН А.2.2-3-2012 ???
Интересно, когда его уже почитать-то можно будет?.... Вопросов всё равно ведь куча.
Понравился пункт:
19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним  порядку.
А потом приходит инспектор ГАСКа и....

Если б ещё кто подсказал, кто является "суб’єктом нормування".


ну да, ведь в статье Закона про ответственность прямо сказано: " ...за выдачу проекта, выполненного с нарушением(читай "с отклонением") от действующих норм... 99тыщ. Согласовано с субъектом, не согласовано - прошу пана до гиллякы.

Понравилось! Не понравилось