1

Тема: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Мне очень понравилось, что есть не равнодушные форумчане! И хочу поднять еще одну тему.
     Как получить документ о праве собственности на квартиру после реконструкции или перепланировки.
     Живой случай: 2 июня 2011 года было выдано решение исполкома на реконструкцию двух квартир в одну. Сделали проект, пробили проем в несущей стене, получили положительное заключение в Укринвестэкспертизе. Заполнили декларацию и областная инспекция отказалась ее регистрировать, ссылаясь "на лист №40-17-3019 від 29.09.11 Держархбудінспекції  України, яким зазначено, що роботи з перепланування квартир у багатоповерховому житловому будинку, НЕ ВХОДЯТЬ ДО КОМПЛЕКСУ БУДІВЕЛЬНИХ РОБІТ, і не є обєктом регулювання постанови КМ №466,..., що містобудівною документацією НЕ ПЕРЕДБАЧЕНА  реєстрація декларацій на перепланування квартир..."
      Пишем письмо в Минрегионстрой, отвечают"....після усунення недоліків в декларації, можете звернутись повторно до Інспекції".
      Как это у нас в стране получается, не доработано что-то или как? Исполком с такой неразберихой вообще с июня 2011 года перестал выносить решения на перепланировку или реконструкцию, все стоит уже почти год, весь город продолжает жить и, конечно, обращаться, строить, а воз и ныне там, сами порождаем самовольщину. В основном все квартиры перепланируют без вмешательства в несущие стены, но им тоже ничего не разрешает ни исполком, ни Инспекция и, естественно, люди не могут получить свидетельство о собственности, ни продать, ни подарить - застой...
      Может в других областях этот вопрос решается?!

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Делай проект реконструкции квартиры, и все вопросы.

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

так реконструкції чи перепланування?

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Я робив одразу проект реконструкції квартири і все чудово - цей варіант для Києва мабуть уже не пройде.
http://asdev.com.ua/dabi/list.php?areg=18 - введи в пошуку "реконструкція квартири" і подивись що вийде

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

В нашем городе "Х" считают, что если происходит какое-либо вмешательство в несущие стены - значит это реконструкция, если только переносим перегородки - перепланировка, но на этот вид деятельности решение и все остальное не принимается, потому что такой объект переходит в разряд - "...не є об'єктом будівництва..." и что дальше.... уже второе  письмо пишет исполком официально в Министерство, ответ - обтекаемый, без разъяснений. Так что мы еще ждемс!

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

sv.sun пишет:

В нашем городе "Х" считают, что если происходит какое-либо вмешательство в несущие стены - значит это реконструкция, если только переносим перегородки - перепланировка...

Должен отметить, в Вашем городе живут здравомыслящие люди.

А почитайте самое последнее определение термина "реконструкция" в ДБН А.2.2-3-2012 (п.3.10). Если отбросить словоблудие, то смысл сводится к тому, что при реконструкции меняются размеры объекта при сохранении несущих и ограждающих конструкций.

Человеческий мозг способен это интерпретировать, что к зданию пристраиваются, надстраиваются - но в старые конструкции не вмешиваются. В задаче спрашивается: а как из пристроек и надстроек попасть в старое здание, если нельзя в старых стенах и перекрытиях выполнить проем?

Понравилось! Не понравилось

7

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Все зависит от правильного названия. Назовете "Перепланировка квартиры" - идете за разрешением в исполком. Не дают разрешения - назовите "Капитальный ремонт квартиры" или "Реконструкция квартиры", заполняйте декларацию на начало работ - в ГАСК, далее - декларация на готовность объекта.

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Я так понимаю, что словосочетание  "...реконструкція передбачає збереження елементів несучих і огороджувальних конструкцій..." означает, что нельзя ими пренебрегать, т.е разрушать, а сделать проем с расчетом и соответствующими усилениями - это и есть реконструкция, и также вы и попадете в старое здание, сохранив несущие конструкции.

При реконструкции квартир в многоэтажных домах (если ничего несущего не трогаете) НЕ МЕНЯЮТСЯ "....геометричні розміри та функціональне призначення...", поэтому и нельзя пускать это как реконструкцией (и кстати декларацию НЕ ПРИНИМАЮТ), поэтому как говорит участник ДИСИ - не прокатит! Тем более - капительный ремонт, при этом действии вообще ничего не дают (решения - нет, значит - нет и свидетельства на собственность)! Мы та к подозреваем, что все перейдет такое в функции БТИ, если последним изменением постановления №91 ОНИ даже могут брать на себя ОБСЛЕДОВАНИЕ ДОМОВ.... нашли специалистов. Это ж надо додуматься техникам-чертежникам поручить техническое обследование жилых домов до 300 кв.м.!!! Или ОНИ будут расширяться...!

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

В нашем городе Y декларации на капремонт и реконструкцию принимают. А приказ №91 касается индивидуальных жилых домов, а не квартир.

Понравилось! Не понравилось

10

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

ДБН А.2.2-3:2012

3.10 реконструкция

Перестройка введенных в эксплуатацию в установленном порядке объектов строительства, которая предусматривает усовершенствование производства, повышение его технико-экономического уровня и качества изготовляемой продукции, улучшение условий эксплуатации и проживания, качества услуг, изменение основных технико-экономических показателей (количество продукции, мощность, функциональное назначение, геометрические размеры и т.п.).

Реконструкция предусматривает сохранение элементов несущих и ограждающих конструкций и приостановку на время выполнения работ эксплуатации объекта в целом или его частей (при условии их автономности)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

таким чином, можна вважати перепланування квартири як "реконструкція".
відповідає двом критеріям:
- поліпшення умов проживання та
- призупинення на час виконання робіт експлуатації частини об"єкту.

Понравилось! Не понравилось

11 Отредактировано consultant (2012-10-03 06:49:18)

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

slit_ok пишет:

ДБН А.2.2-3:2012

3.10 реконструкция

Перестройка введенных в эксплуатацию в установленном порядке объектов строительства, которая предусматривает усовершенствование производства, повышение его технико-экономического уровня и качества изготовляемой продукции, улучшение условий эксплуатации и проживания, качества услуг, изменение основных технико-экономических показателей (количество продукции, мощность, функциональное назначение, геометрические размеры и т.п.).

Реконструкция предусматривает сохранение элементов несущих и ограждающих конструкций и приостановку на время выполнения работ эксплуатации объекта в целом или его частей (при условии их автономности)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

таким чином, можна вважати перепланування квартири як "реконструкція".
відповідає двом критеріям:
- поліпшення умов проживання та
- призупинення на час виконання робіт експлуатації частини об"єкту.

Ви трохи плутаєте реконструкцію із капремонтом. Різниця між ними в тому, що при реконструкції геометричні розміри змінюються, а при капремонті - ні.

Між капремонтом і переплануванням теж грань дуже тонка. Під час капремонту частково міняються або підсилюються несучі конструкції, а при переплануванні - ні (тільки міняються внутрішні розміри приміщень за рахунок переставляння несучих перегородок). Для повної коректності наведу формулювання для перепланування і переобладнання http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій, Наказ Держжитлокомунгоспу України від 17.05.2005  N 76):

     Перепланування - до елементів перепланування жилих  приміщень
належать:  перенесення  і  розбирання  перегородок,  перенесення і
влаштування  дверних  прорізів,  улаштування  і   переустаткування
тамбурів,    прибудова   балконів   на   рівні   перших   поверхів
багатоповерхових будинків.

     Переобладнання  -   улаштування    в    окремих     квартирах
багатоквартирних   будинків  індивідуального  опалення  та  іншого
інженерного обладнання,   перенесення нагрівальних, сантехнічних і
газових приладів; влаштування  і переустаткування туалетів, ванних
кімнат, вентиляційних каналів.

Але між капремонтом і переплануванням є суттєва різниця: перепланування не входить в комплекс робіт, пов'язаних із створенням об'єкта архітектури, в тому числі в будівництво (нове будівництво, реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт). Цією шпариною в законодавстві вдало користуються для лівого, сірого і чорного способу ввести об'єкт в експлуатацію.

Лівий спосіб - це цілком законний спосіб. Просто читаємо Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій:

     1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків,  жилих
і  нежилих  у  жилих  будинках приміщень дозволяється робити після
одержання дозволу  виконавчого  комітету  місцевої  Ради  народних
депутатів відповідно до законодавства.

Сірий спосіб - це той же самий "лівий" спосіб, але під шумок міняються стропильні конструкції, перекриття дерев'яні міняються на сталезалізобетонні, тощо. Зовні це дуже важко помітити після закінчення робіт.

Чорний спосіб - це вже люди зовсім втрачають відчуття реальності. Використовується "лівий" спосіб, але надбудовується мансардний поверх, по ходу кам'яні стіни міняються на цегляні, фундаменти закладаються на 2 метри глибше і підпілля перетворюється на затишну більярдну кімнату. Отут вже непочатий край для служби безпеки, яка нудиться в пошуках корупціонерів.

Свіжий приклад. Розпорядження голови районної адміністрації: "... Визнати готовою до експлуатації квартиру №ХХХ після внутрішнього перепланування та добудови житлової надбудови літ. АХХХ – ІІІ поверх…". Хлопці, не вагайтеся - за барки і на цугундер! Яке він має право розпоряджатись прийманням в експлуатацію надбудови? Це пряме перевищення повноважень, він привласнив собі права Держархбудінспекції.

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

От таке практичне запитання: Ви захотіли об’єднати лоджію із кухнею. Чи треба у когось брати дозвіл? Це перепланування чи реконструкція?

http://expert-436.info/?p=17

"...отримайте рішення районної адміністрації."

Понравилось! Не понравилось

13

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

consultant пишет:

От таке практичне запитання: Ви захотіли об’єднати лоджію із кухнею. Чи треба у когось брати дозвіл? Це перепланування чи реконструкція?

http://expert-436.info/?p=17

"...отримайте рішення районної адміністрації."



Не можна. Є пряма заборона в ДБН на реконструкцію житлових будинків

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

гап пишет:

Є пряма заборона в ДБН на реконструкцію житлових будинків

Эм... Ссылку либо выдержку можно? А то я не могу понять что Вы имели ввиду.

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Знову питання про нестиковки в нормативних документах.
В ДБН "Житлові будинки" загальна площа будинку не включає технічний підвал.
В Інструкції ж для БТІ (наказ № 127 від 24.05.2001 зі змінами), розділ 6, абзац другий: "Підрахунок площ приміщень будинку здійснюється за сумою площ внутр. приміщень технічного, першого і наступних поверхів". В БТІ теж так радісно сказали : в вашому ДБНі  - для вас, а для нас - наша Інструкція.
        Не знаю, що порадити замовнику - зараз йдемо по процедурі "до 300 кв", будпаспорт, Повідомлення. А принесе в ГАСК довідку з БТІ на 370кв(бо підвал) - а чому це пан не взяв містобудобмеження, не здав Декларацію???

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Answer пишет:
гап пишет:

Є пряма заборона в ДБН на реконструкцію житлових будинків

Эм... Ссылку либо выдержку можно? А то я не могу понять что Вы имели ввиду.


ДБН В.3.2-2-2009, п.8.14 - "...При проектуванні реконструкції...окремих квартир заборонено:
-...
- улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих віконних і балконних прорізів;..."

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

гап пишет:
Answer пишет:
гап пишет:

Є пряма заборона в ДБН на реконструкцію житлових будинків

Эм... Ссылку либо выдержку можно? А то я не могу понять что Вы имели ввиду.

ДБН В.3.2-2-2009, п.8.14 - "...При проектуванні реконструкції...окремих квартир заборонено:
-...
- улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих віконних і балконних прорізів;..."

Ширина балконного прорізу - це ширина балконних дверей плюс ширина балконного вікна. Логіка проста: головний несучий елемент - це перемичка. Розширення прорізу - це заміна перемички. В даному випадку ширина прорізу не змінюється. Невже Ви вважаєте дурнями працівників Мінрегіону?

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

гап, Вы ж не пугайте так) А то было подумал что я чего-то не знаю и делаю противозаконные вещи, реконструируя первые этажи под офисы или т.п.

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Answer пишет:

гап, Вы ж не пугайте так) А то было подумал что я чего-то не знаю и делаю противозаконные вещи, реконструируя первые этажи под офисы или т.п.


Возможно я дую на холодное. Но имея опыт общения с ГАСК, уверен, что д емонтаж подоконной части окна - расширение проема в этой части. При том, что с перемычкой Вы правы.

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

гап пишет:

Знову питання про нестиковки в нормативних документах.
В ДБН "Житлові будинки" загальна площа будинку не включає технічний підвал.
В Інструкції ж для БТІ (наказ № 127 від 24.05.2001 зі змінами), розділ 6, абзац другий: "Підрахунок площ приміщень будинку здійснюється за сумою площ внутр. приміщень технічного, першого і наступних поверхів". В БТІ теж так радісно сказали : в вашому ДБНі  - для вас, а для нас - наша Інструкція.
        Не знаю, що порадити замовнику - зараз йдемо по процедурі "до 300 кв", будпаспорт, Повідомлення. А принесе в ГАСК довідку з БТІ на 370кв(бо підвал) - а чому це пан не взяв містобудобмеження, не здав Декларацію???

витяг з ДБН  В.2.2-15-2005 "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.
ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ "


"Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності."

то до чого тут інструкція?

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

slit_ok пишет:

[quote=гап


"Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності."

то до чого тут інструкція?


Обидва документи -  вихідці з одного джерела - Мінрегіонбуду.  ЧиНовник з БТІ таких тонкощів як " юр.норми нижчого\вищого рівня дії" не розуміють. Їм ДБН(читай - закон) - не указ

Понравилось! Не понравилось

22

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

гап пишет:
slit_ok пишет:

[quote=гап


"Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності."

то до чого тут інструкція?


Обидва документи -  вихідці з одного джерела - Мінрегіонбуду.  ЧиНовник з БТІ таких тонкощів як " юр.норми нижчого\вищого рівня дії" не розуміють. Їм ДБН(читай - закон) - не указ

Что по этому поводу думает Минюст (в приложении)

Post's attachments

Иконка вложений Применение норм при коллизии.doc 26.5 Кб, 226 скачиваний с 2012-10-15 

Понравилось! +1 Не понравилось

23

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Виктор пишет:
гап пишет:
slit_ok пишет:

[quote=гап


"Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності."

то до чого тут інструкція?


Обидва документи -  вихідці з одного джерела - Мінрегіонбуду.  ЧиНовник з БТІ таких тонкощів як " юр.норми нижчого\вищого рівня дії" не розуміють. Їм ДБН(читай - закон) - не указ

Что по этому поводу думает Минюст (в приложении)

ДБН і інструкція - дещо різні вагові категорії...
Мінрегіон може видати інструкцію, як прибиральниця має мити підлогу - зліва-направо,чи навпаки...

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Ще раз наголошую: перепланування і переобладнання житлових будинків і нежилих приміщень в житлових будинках, а також технічне переоснащення виробничих будівель не входять до переліку будівельних робіт (нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт). Так що, згадування про ці види робіт у будівельних нормах - це нонсенс. А, якщо вірити нормам, то не можна виконувати і "утеплення і скління існуючих балконів і лоджій". ДБН В.3.2-2-2009, п.8.14.

Понравилось! Не понравилось

25

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

consultant пишет:

Ще раз наголошую: перепланування і переобладнання житлових будинків і нежилих приміщень в житлових будинках, а також технічне переоснащення виробничих будівель не входять до переліку будівельних робіт (нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт). Так що, згадування про ці види робіт у будівельних нормах - це нонсенс. А, якщо вірити нормам, то не можна виконувати і "утеплення і скління існуючих балконів і лоджій". ДБН В.3.2-2-2009, п.8.14.

В.2 Загальну площу квартир визначають як суму площ усіх приміщень квартири (за винятком вхідних тамбурів в одноквартирних будинках), вбудованих шаф і літніх приміщень, підрахованих із такими знижувальними коефіцієнтами:
- для балконів і терас - 0,3;
- для лоджій - 0,5;
- засклених балконів - 0,8;
- веранд, засклених лоджій і холодних комор - 1,0.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

якщо засклити балкон або лоджію - грабувати державу...
=D

Понравилось! Не понравилось