51

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

На рахунок акцій протесу та привернення уваги масс-медіа. Можна було б дані звернення та просто свої думки спробувати висловлювати на сторінці ТСН тиждень на Facebook. Якщо будуть масові звернення, я думаю можуть зробити сюжетик в новинах!!! також там є сторінка нашого "любого" премєр-міністра.

Понравилось! Не понравилось

52

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

vladgla пишет:
Answer пишет:

... в НСАУ.... пытаются бороться

Однако, НСАУ также является активным игроком на рынке сертифицирования. Они предлагают обучение на недельных курсах (http://nsau.org/ru/atestatsiina-komisija/documents), а затем экзамен и сертификацию.

НСАУ заинтересованное в первую очередь лицо...
Кстати! каким образом некоторые отдельные архитекторы смогли aтестоваться раньше , чем был подписан указ от 23 мая 2011?
вот ссылка на нормативную базу на  сайте  НСАУ
http://nsau.org/files/atestatsia/akty/p … 11_554.pdf
вот реестр
http://nsau.org/ua/atestatsiina-komisija/rejestr
в выпадающем окне "спілка" нужно выбрать"Київська міська спілка" и нажать после клавишу" знайти"
на первой странице реестра вы найдете ряд имен с решением о присвоении от !!!!!2010г!!!!!
каким образом?

Post's attachments

Иконка вложений 1.jpg 125.23 Кб, 124 скачиваний с 2012-03-29 

Понравилось! Не понравилось

53

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

На счёт сертификации з может быть. Но против движение штрафов точно поддержат.

Понравилось! Не понравилось

54

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

leonardo пишет:
vladgla пишет:
Answer пишет:

... в НСАУ.... пытаются бороться

Однако, НСАУ также является активным игроком на рынке сертифицирования. Они предлагают обучение на недельных курсах (http://nsau.org/ru/atestatsiina-komisija/documents), а затем экзамен и сертификацию.

НСАУ заинтересованное в первую очередь лицо...
Кстати! каким образом некоторые отдельные архитекторы смогли aтестоваться раньше , чем был подписан указ от 23 мая 2011?
вот ссылка на нормативную базу на  сайте  НСАУ
http://nsau.org/files/atestatsia/akty/p … 11_554.pdf
вот реестр
http://nsau.org/ua/atestatsiina-komisija/rejestr
в выпадающем окне "спілка" нужно выбрать"Київська міська спілка" и нажать после клавишу" знайти"
на первой странице реестра вы найдете ряд имен с решением о присвоении от !!!!!2010г!!!!!
каким образом?

сертифікати почали видавати ще у 2009 р. Хтось встиг.
Просто в 2011 змінилися правила.
Тоді видавалися на 5 років, зараз - пожиттєво.
У нас же кінцевий строк завжди приходить раптово.

Понравилось! Не понравилось

55

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Перша редакція тексту в антимонопольний комітет.

Post's attachments

Иконка вложений Antimonopoly 1.docx 14.32 Кб, 119 скачиваний с 2012-03-30 

Понравилось! +1 Не понравилось

56 Отредактировано Гравитатор (2012-03-30 13:07:16)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Текст эмоциональный и без предложений, хотя и правильно аргументированный.
Может в итоговой части предложить
1) приостановить действие изменений к Градостроительному Закону, восстановив прохождение проектной документации через СЭС, пожнадзор, инвестэкспертизу (при необходимости), госохрантруда, с утверждением (извещением) гл. архитектора города ( местный орган власти)   - ненужное изменить, (экологи - самая тяжелая по коррумпированности организация в этом списке). 
2) переподготовку и аттестацию специалистов проводить при переоформлении лицензии (1 раз  в 4 года - период действия лицензии) при  обосновании стоимости занятий по средней цене подготовки в ВУЗах, за безналичные средства организаций (аттестат на Ф.И.О.  должностных лиц предприятия) или наличные по переводу граждан (аттестат для физ.лица -ЧП в одном лице - например эксперт или технадзор) - ненужное убрать.  Уровень новых знаний при переподготовке несозмерим при по сравнению как при работе специалистов по устранению замечанй экспертов!!!!!!      А пока это делание денег для чиновников из воздуха...
3) переработать систему штрафов для проектных организаций, согласен на 300 грн. на организацию за  отрицательное заключение (в сумме будет 1-2 тыс. грн на 1 проект), (у экспертов и ГАСК все равно план по штрафам и плановое количество отрицательных заключений 80% от поступивших проектов).
4) восстановить лицезии с неоконченным сроком действия. 
5) разработать концепцию о материальной ответственности проектных и строительных организаций с участием страховых организаций или по типу СРО в России (хотя народ и там не в воссторге).
6) разрешить (как это звучало в приводимом мной интервью) проектировать жилые усадебные дома и малые архитектурные формы (временные здания общественного назначения) на основании сертификата аттестации...

Понравилось! Не понравилось

57

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

со страховкой, как у немцев.. только страхуют они себя не от штрафов
Гравитатор думаю все-же выгоднее получить пожизненый сертификат, чем каждые 4 года делать переатистацию. Другой разговор..деньги для многих неподъемные..суму как минимум нужно уменьшить вдвое!!

Понравилось! Не понравилось

58

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Таких пожизненных сертификатов по спец.цене прийдется нам получать каждые пол-года, к зиме нас обязательно обяжут подготовиться и аттестироваться по: 1) зачет по евронормам) 2) опыт строительства Белорусии  и России  3) новые ДБН...  Это же налог на право на труд...
Требовать:
приостановку действия штрафных санкций  - статус - кво до  пересмотра концепции прохождения проекта от автора до производства работ, на бумаге устранять ошибки легче, чем после сдачи объекта!!. Экспертизу  - через сертифицированных независимых экспертов, действия которых при необходимости можно обжаловать (через суд)...
P.S. Сумма коррупционного налога для Заказчиков сейчас  возросла, т.к. СИСТЕМА.

Понравилось! Не понравилось

59

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

сертифікація архітекторів в США
-----------------------------------------------------------

Лицензирование понятно встроено в общую хронологию профессионального становления и развития архитектора. Стандартная процедура такова. Окончивший пятилетнюю учебную программу и получивший профессиональную академическую степень, выпускник вуза поступает на работу в проектную фирму. Здесь в течение трех лет под руководством лицензированного архитектора он проходит практическую подготовку, детально регламентированную как по содержанию, так и по объему. После документально подтвержденного завершения этой подготовки, называемой Программа интернатуры (IDP), интерн может подать заявку на участие в лицензионном экзамене (Экзамен на архитектурную регистрацию – ARE), настолько сложном, что он требует специальной и длительной подготовки, а потому может сдаваться по частям в течение пяти лет. Успешная сдача экзамена вводит счастливчика в ряды лицензированных архитекторов. Затем он должен регулярно возобновлять лицензию, оплачивая взнос и подтверждая участие в программе CPD. Это дает ему право на упоминание в регистре архитекторов штата и оказание профессиональных архитектурных услуг. Существуют и нестандартные процедуры, об особенностях которых стоит упомянуть отдельно.

http://stroy-ua.net/arkhytektura-y-hrad … /news.html

цікаве інтерв"ю.

Понравилось! Не понравилось

60 Отредактировано renko (2012-03-30 14:53:35)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Насчет отправки наших предложений по изменению законодательства в антимонопольный комитет - насколько они там нужны? Задача комитета - осознать коррупционную составляющую и приостановить действие закона и процедуры, а не рассматривать их коррективы.

Думается, наши архиважные мысли и предложения о том, как все должно быть устроено следует проработать, изложить и адресовать немного в другую степь...
Для проработки создаю ветку в "Лицензировании и сертификации".

Понравилось! Не понравилось

61

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

А кто такой Минрегионстрой? Ничего он не решает. Нет такого человека. Все решает теперь в Украине один человек и работает он иногда на Ул. Банковой, а живет в Межигорье

Понравилось! +2 Не понравилось

62

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Но устами Н.Я. Азарова. Пишите пмсьма, но корректные (без нецензурных выражений):
http://www.azarov.ua/Pismo-premieru/

Понравилось! Не понравилось

63

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

slit_ok не думаю,  что америка лучший пример....нормы создает не специальный орган или организация, а общество..кто-то построил первый..ооо понравилось..давайте приймем это за эталон!
вы посмотрите как застроены большие города...окна в окна!!!...сан эпидем нормы в разрезе наших..у них просто отсутствуют
есть у них проекты домов сертифицированные и нет( по определенным требованиям каждого Штата ) ..не сертифецированные стоят дешевле...

Понравилось! Не понравилось

64

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Володимир пишет:

А кто такой Минрегионстрой? ...

Давайте будем корректными: Минрегион - сокращенное название Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины.

Понравилось! Не понравилось

65 Отредактировано Гравитатор (2012-03-31 13:05:30)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Еще раз прошелся по нововведенным изменениям и постановлениям кабмина. "Это" не является случайной "орфографической неточностью" -  "им" занималась группа чиновников и все спланировано в виде диверсии в красивой обертке: провоцирование инфляционных процессов в неокрепшей культурно выражаясь после кризисных явлений экономике (дестабилизация) под видом наведения порядка ()стабильности). С таким же успехом еще совсем недавно власть обвиняла хлебопеков в повышении цен на хлеб при повышения цен на зерно и муку....
Собирайте тугрики коллеги, создавая их из воздуха... Не получается? Тогда максимально завышая стоимость проектных работ  и авторского надзора.... Чем не аналогия  печатного станка, выпускающего в экономику неподкрепленные товарной массой деньги.
А чего стоит финт: проектная организация должна иметь подготовленных (за счет организации - не с зарплаты ж) сертифицированных специалистов - сертифицированные специалисты с печатью имеют право выпускать проектную документацию объектов 1 - 3 категории сложности (вряд ли деньги за эти проекты будут проходить через проектную организацию) - за отсутствием заказов на проекты объектов 4-5 категории сложности проектная организация на хозрасчете благополучно скончается...

Понравилось! Не понравилось

66

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

slit_ok пишет:

сертифікація архітекторів в США

-----------------------------------------------------------

http://stroy-ua.net/arkhytektura-y-hrad … /news.html

Очень интересная статья об американской архитектурной практике. А вот кто знает, как это происходит в европейских странах? Я слыхал от германского и английского архитекторов, что у них страхование, причём весьма дорогое. Сдают ли там архитекторы (и др. проетировщики) экзамены, или нет?
По моему мнению, в наших краях экзамены превратятся в очередную кормушку. Как, собственно, уже и произошло. ГАСК и НСАУ предлагают курсовое обучение, после которого, как говорят, экзамен является пустой формальностью. Сами же курсы по наполнению мягко выражаясь, бедноваты. Коллега – конструктор был направлен от фирмы на курсы по сейсмике, неделю проходил, как на работу, но тематика и содержание лекций не вызвало у него ни малейшего интереса, за исключением, кажется, одной лекции о какой-то методике расчёта фундаментов на просадочных грунтах.

Понравилось! Не понравилось

67

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

На западе фирма, которая дважды довела фирму-страховщика за год до выплат в свою пользу, выпадает из списка страхуемых, и всеми остальными фирмами-страховщиками тоже. Тут тоже тонкостей полно.

Понравилось! +1 Не понравилось

68 Отредактировано lera_lev (2012-04-04 00:48:29)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

vladgla пишет:
slit_ok пишет:

сертифікація архітекторів в США

-----------------------------------------------------------

http://stroy-ua.net/arkhytektura-y-hrad … /news.html

Очень интересная статья об американской архитектурной практике. А вот кто знает, как это происходит в европейских странах? Я слыхал от германского и английского архитекторов, что у них страхование, причём весьма дорогое. Сдают ли там архитекторы (и др. проетировщики) экзамены, или нет?
По моему мнению, в наших краях экзамены превратятся в очередную кормушку. Как, собственно, уже и произошло.

При разговоре с иностр. проектировщиком,  архитектором...    в Германии или Австрии (уточните) сдаются экзамены на право заниматься частной практикой архитектором... после нескольких около 5 неудачных попыток сдать экзамен, данному лицу запрещается самостоятельно заниматься частной практикой , а можно только под руководством ответственного товарища.... :o

Понравилось! Не понравилось

69

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Насчет экзаменов вообще: определенная логика в этом есть, не каждый дипломированный архитектор даже со стажем в состоянии работать самостоятельно, и не каждый сам в состоянии оценить свои возможности ...но в наших условиях !!! можно только себе представить, во что / или во сколько/ выльется такая сдача :(  или такая сертификация...)
Очень грустно, что НСАУ выступает в данном вопросе не с архитекторами, а над ними, как материально заинтересованная бюрократическая надстройка; в существующих условиях сертификация - всего лишь очередной налог, налог на профессию, и очень сомнительно, что разовый...и конечно сам по себе  диплом архитектора будет выглядеть как-то неубедительно, а несертифицированные архитекторы? это еще архитекторы, или уже неархитекторы, или недоархитекторы ???? а ведь на деле вся между ними разница - в потраченных деньгах и времени.
О штрафах и говорить нечего, каждому понятно: при нынешних не самых совершенных нормах  на проектирование это удобный инструмент нечестной конкуренции или паразитирования на процессе.

Понравилось! Не понравилось

70

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Да, экзамены бесспорно оправданы, но у нас - только по типу независимого тестирования, как после школы. Экзамен же обычного типа - откровенная коррупционная схема. Увы.
   5 - 7 лет назад, когда брал лицензию на свою фирму, предлагали свои услуги "юр. фирмы", дающие гарантии получения искомого. Без каких-либо документов со стороны соискателя, кроме уставных. Тогда для проектирования требовались только дипломы (компьютеры и программы не спрашивали), и у кого они были, тот вроде бы, мог получать лицензию без проблем. Но: если такой претендент решался на самостоятельное прохождение процесса, то максимум, на что он мог рассчитывать, это получение лицензии через очень долгий срок. А могли и отказать на комиссии. Комиссия - она ведь коллективный орган, как и приснопамятный Град. Совет, с точно такими же принципами действия.
   Так что получалось дешевле, даже при наличии дипломов (да и опыта более, чем достаточного), обратиться в посредникам - т. н. "юр. фирмам". Хотя к юриспруденции оные имели весьма слабое отношение....
   Вот и вырисовываются контуры таких вот схем вокруг процедуры "обучения" на курсах и "экзамена" в той же конторе. Цена такому сертификату будет такой же, как и нынешним лицензиям. И никого они от негодных проектных решений не застрахуют.
   Думается, что страховики - независимый оценщик твоего опыта и знаний - не будут заинтересованы в препонах. Да, дорогая будет скорей всего страховка. И т. н. "бонус- малус" (повышение взноса после выплат третьим лицам по страховому случаю) будет соответствующим. Но это работающий механизм, с минимальными возможностями для коррупции. Где-то, может, и удастся страховым агентам схимичить, но вряд ли системно.
   Моя бы воля, то выбрал бы сертификат + страховка. Юр. лицо "Мастерская архитектора имярек" имеет сертификат самого гл. арх-а, и нанимает архитекторов без сертификатов, неся ответственность за их работу своей страховкой. На разделы КС, ОВ, ВК и т.п. заказчик нанимает соотв. фирмы - "Мастерская конструктора Петрова", "Проектное бюро инженера Сидорова", и т. д.  Архитектор же берёт на себя функции координатора проектного процесса. Таким образом работают в Англии, может, только сертификации у них нет - этого не знаю. Что же до роли страхования и распределения ответственности по РД между разработчиками, то оно вот так у них.

Понравилось! Не понравилось

71 Отредактировано renko (2012-04-03 16:43:08)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Подредактировал письмо в антимонопольный. Может где погорячился - подправьте.

Post's attachments

Иконка вложений Antimonopoly 2.docx 16.94 Кб, 115 скачиваний с 2012-04-03 

Понравилось! +1 Не понравилось

72 Отредактировано lera_lev (2012-04-03 23:13:00)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

то что 8 апреля выходной... никого не смущает? или нам так .. чим бы дитя не бавылось лишби не мишало? :mad:  :lol:  :/  :o для кого танцуем?

Понравилось! Не понравилось

73

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

lera_lev пишет:

то что 8 апреля выходной... никого не смущает? или нам так .. чим бы дитя не бавылось лишби не мишало? :mad:  :lol:  :/  :o для кого танцуем?

или так проверка на вшивость... кого соберут тех под руки и поведут? :D  :(

Понравилось! Не понравилось

74

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

повторение - мать учения... читайте обсуждение. Для кого и зачем и почему, 8го апреля.

Понравилось! Не понравилось

75 Отредактировано lera_lev (2012-04-03 23:32:45)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

П О С Т А Н О В А
                   від 23 травня 2011 р. N 547
                               Київ
        Про затвердження Порядку застосування будівельних
      норм, розроблених на основі національних технологічних
         традицій, та будівельних норм, гармонізованих з
           нормативними документами Європейського Союзу
.....                                                     .....
в 2012 году почти все ДБН в программе гармонизации Минрегионбуда!
Атестуйся и сертифицируйся да прибудет с Вами Еврокод!

Понравилось! Не понравилось