26

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Перечитайте ещё раз - это и имелось в виду, он тоже должен получить сертификат. Раньше эта деятельность не подпадала под лицензирование.

Понравилось! Не понравилось

27

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Протестувати однозначно потрібно! Логіка сертифікації не зрозуміла!
Необхідно, принаймі, заставити чиновників розробити чітку систему штрафів відповідно до ступеня порушення, а також знизити планку штрафних санкцій для проектанта. Не секрет, що більшість порушень, відбуваються під тиском замовника, який або гроші економить, або йому так подобається. А платити непідйомні кошти необхідно буде проектанту, так як часто для замовника сума в сто тисяч є доступною. Так, дійсно необхідно піднімати відповідальність, але зрозумілими методами і відповідними санкціями для всіх учасників.
Під листом, з невеликими коригуваннями, підпишусь, але  є бажання зібрати колективний лист, принаймі у себе в місті.
Також збираюсь відвідати акцію протесту.

Понравилось! Не понравилось

28 Отредактировано Гравитатор (2012-03-26 10:17:58)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Бесполезно бодаться с дубом. Ситуация изменится когда высосут финансовую кровь и завалят больше половины проектныз организаций, цены на проектные услуги возрастут на сумму минимального штрафа 102 тыс + 15,3 тыс. - вот вам и послабления бизнесу и инвесторам. Остается предложить коллегам набивать мосты на удаленную работу в российских проектных организациях (несмотря на сопротивление разума вливанию в новый СССР). Прощай, Европа, привет Африка! http://nnm.ru/blogs/kryaker41/barshina/  Нам есть что терять сегодня... Завтра будут о нас, людей, они - слуги народа - вытирать на каждом шагу ноги.

Понравилось! Не понравилось

29

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Я подпишусь под коллективной заявкой составленной грамотным юристом товарищем при нашем содействии. Которую Можно будет разослать во все инстанции в том числе и в антимонопольный комитет.

Понравилось! Не понравилось

30 Отредактировано Сашко (2012-03-26 13:08:23)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

lera_lev пишет:

вот выпила и подумала... цена вопроса это жа 1000 зеленых марок... боже мой .... целая зарплата за месяц... и для чего? чтобы показать шо ты не дура.....

Це в Києві ціла зарплата за місяць, а в регіонах за 2-3 місяці. Плюс проживання в Києві (Львові/Харкові/Одесі) плюс дорога туди і назад.
Найцікавіше те, що в постанові КМУ "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців..." жодного слова немає про обов'язковість навчання. Формально-то можна здавати іспит і без навчання. Це вже пішла самодіяльність. А якщо хтось невпевнений в своїх знаннях і хоче пройти таке навчання, то де розрахунок і обгрунтування ціни такого навчання? Чому тиждень навчання в цій шарашкіній конторі коштує як семестр навчання в престижному вузі?
Одним словом, відкрите і явне зловживання монопольним становищем. Грамотне звернення до АМКУ могло б дати результат. У них на сайті навіть можна скачати бланк звернення, але чомусь саме зараз не скачується  ;)

Понравилось! +1 Не понравилось

31 Отредактировано renko (2012-03-26 16:07:09)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

З антимонопольним комітетом теж треба працювати. Можна зібрати живі підписи під "зверненням" 8-го квітня, на зустрічі колег під мінбудом. Текст можна відпрацювати тут. Сашко, як скачаєш - закидай на форум.

Понравилось! Не понравилось

32 Отредактировано Гравитатор (2012-03-26 17:43:15)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Куда можно электронные письма  слать? Отсортируются ли как спам, то напррасный труд?

Понравилось! Не понравилось

33 Отредактировано renko (2012-03-26 18:42:32)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

В первом сообщении ветки Ансвер дал ссылки на эл. почту.
Труд не бывает напрасный. "Пилите Шура, пилите..."  :)

ЗЫ. Ваш покорный слуга уже отправил.

Понравилось! Не понравилось

34

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Боротись треба завжди! щоб потім не жаліти, що ми не все зробили, тим більше мова йде про наше майбутнє!
Я представник проектної організації в м. Львів. На сьогоднішній день  ми попередньо домовились про колективний лист.
На запрошення відгукнулись порядка 15 інститутів і великих приватних компаній, що займаються проектуванням. Дані організації розповсюджують інформацію між своїми знайомими, тому на попередню зустріч, яка запланована на кінець тижня, учасників буде більше.
Пропоную в оперативному порядку в кожному обласному ценрі, або районному місті, де присутні проектні організації, організувати колективні листи по шаблону, який є на сайті і наступного тижня, до запланованої акції,  відправити їх нашим "шановним" чиновникам.

Понравилось! +5 Не понравилось

35

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Ребят, я всеми руками за, но никак светиться не хочу,, потому как рано или поздно оно аукнется... как именно и в каком месте сложно сказать....

Но я точно знаю что все переводы которые я получал из-за рубежа в налоговой есть и кто оформлял помощь для ребенка меня поймет. Так и тут эсбэу для себя сделает пометки.

Новый закон полное дерьмо это понятно любому кто хоть немного разбирался в нем.
как его обойти я не знаю.... единственное что можно было бы посоветовать и как устроить настоящий байкот(как вариант) отказаться подписывать проекты или вообще не брать заказы с украины.(остальное додумайте сами)



письмо перепостил

Понравилось! +1 Не понравилось

36

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

renko пишет:

З антимонопольним комітетом теж треба працювати. Можна зібрати живі підписи під "зверненням" 8-го квітня, на зустрічі колег під мінбудом. Текст можна відпрацювати тут. Сашко, як скачаєш - закидай на форум.

Скачав, закидаю. В принципі бланк заяви простий. Але все-одно деякі проблеми з його заповненням є.
1. Кого конкретно писати заявником? Хотілось би, щоб це була не одна проектна фірма, а якась громадська організація.
2. Відповідачем, я так розумію, буде НМЦ "Проектувальник"?

Можливо на форумі є хтось хоча б віддалено "шарящий" в юриспруденції.

Post's attachments

Иконка вложений Blank.doc 23.5 Кб, 139 скачиваний с 2012-03-27 

Понравилось! Не понравилось

37

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Можно и в произвольной форме, указано... Впрочем, смею предположить какой будет ответ. МинРегион так ответил - могут обучать все кто захочет и аттестуется для этого. И, естественно, никто из тех, кто не будет играть по их правилам, не получит соотв. разрешения.
Но пытаться надо.

Понравилось! Не понравилось

38

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

спасибо Вам за письмо "Остановим сертификационный грабёж и заоблачные штрафы!!"
я отправила письма от своего имени, от имени студии и разослала всем, кого знаю.
и спасибо за шаблоны во вложении!


так выглядит мое письмо многоуважаемому нашу Президенту:

inform@apu.gov.ua
Президенту України
Януковичу В.Ф.
Громадянки і архітектора Кисельової Ж.А.


З В Е Р Н Е Н Н Я
Вельмишановний Вікторе Федоровичу!

Звертаюсь до Вас від себе особисто, та від багатотисячної маси інженерів та архітекторів України, яких непокоїть «диференційний» підхід із штрафами, та послідовне сертифікаційне «забезпечення» фахівців в галузі будівництва.
Загальна платна сертифікація всіх фахівців сфери проектування в Україні є ганебною акцією щодо людей, які поклали все своє життя, свої сили на вівтар відбудови міст, містечок та селищ Держави, на створення будівель та споруд Індустріальної України, які відтворювали, відбудовували і продовжують відбудовувати країну – здобуваючи дорогоцінні знання та досвід, а нині будучи вимушеними проходити додаткову підготовку сумнівної якості за ціною року навчання у профільному вищому навчальному закладі.

Дія ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності та вдосконалення державного регулювання у сфері містобудівної діяльності», а саме застосування неадекватних штрафних санкцій до проектувальників; а також непомірно висока вартість сертифікації фахівців й складна процедура сертифікації можуть призвести до таких катастрофічно деструктивних наслідків:
Різке скорочення кількості проектувальників.
Монополізація в будівельному проектуванні.
Розростання корупційних схем навколо сертифікації фахівців.
Зростання корупції задля уникнення штрафів, виправданих або ні.
Ріст цін на проектні роботи й на кінцевий продукт.
Зростання кількості безробітних.
Зниження якості проектування та будівництва – оскільки монополіст легко уникає відповідальності через корупційні схеми.
Загальне погіршення соціального клімату в суспільстві.

Просимо Вас негайно прореагувати та забезпечити чітке регулювання процесу сертифікації, звернутися для громадського обговорення до всіх зацікавлених юридичних та фізичних осіб. Зобов’язати Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України, розглянувши світовий досвід в цій сфері, продумати доцільність, паралельність та сумісність сертифікації фахівців і ліцензування певних видів діяльності в будівництві за цими ж напрямками, розробити гнучкий підхід до особистої сертифікації досвідчених фахівців, спростити та здешевити процедуру отримання сертифікатів.

Вимагаємо перегляду ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності та вдосконалення державного регулювання у сфері містобудівної діяльності», як такого, що направлений на створення нової хвилі корупції та монополізації галузі у руках будівельних фірм-гігантів. За відсутності градації та диференційного підходу до застосування штрафних санкцій, за найменшу похибку проектанта, навіть таку, що не створить не тільки небезпеки, а й навіть незручностей для людей, передбачається штраф у розмірі 90 мінімальних заробітних плат – а це 102 060 гривень! Щоб його сплатити, доведеться продати весь свій бізнес чи майно, або шукати вихід у хабарах… В жодній європейській (та й жодній іншій) державі не передбачені такі абсурдні санкції.

Вимагаємо диференціювати підхід до визначення ступеню відповідальності у галузі, розмірів штрафів (відповідно до можливих наслідків або складності та вартості їх усунення), передбачити можливість безперешкодного проходження експертизи згідно категорійності об’єкта, без застосування штрафних санкцій на цьому етапі (адже згідно Закону документацію на експертизу подає замовник), і цим самим зупинити безчинство у законодавчій сфері щодо архітектурно-будівельної галузі.

Покладаємо свої надії на Вашу волю до боротьби із корупцією та на Ваше прагнення позитивних реформ.

Громадянка і архітектор,
спеціаліст з червоним дипломом,
численними перемогами в архітектурних українських і закордонних конкурсах, оглядів і українських "Гран прі".
Кисельова Ж.А.

Понравилось! +3 Не понравилось

39

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Электронные обращения - как СПАМ - "ими" не рассматриваются, так "им" спокойнее дерибанить бюджет и экспроприировать мелочь по карманам.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/golo … f2e85d505/

Понравилось! +1 Не понравилось

40

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

ansambl пишет:

Ребят, я всеми руками за, но никак светиться не хочу,
письмо перепостил

Думать, что на Вас за пару кликов еще нельзя собрать пухлого досье с кучей компромата - приятное заблуждение.  :)

Понравилось! Не понравилось

41

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Хотел бы прояснить для себя, каков на сегодня статус проекта закона Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв’язку з прийняттям Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності». Прошёл ли он согласования Минюста, принят Радой и подписан Президентом - или нет (в списке принятых Радой законов я его не обнаружил).

Понравилось! Не понравилось

42 Отредактировано Aretha (2012-03-28 22:48:31)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

привет всем! :)  акцию протеста поддерживаю! ссылочку на форум тем, кому это важно, отправлю, как и письма тем, кому это совсем неважно...ситуация абсурдная: из нас явно пытаются сделать стадо баранов и остригать регулярно за наш же счет...штрафы и сертификации - еще парочка ступеней по сомнительному пути взвинчивания коррупции и чиновничьего беспредела!  разве наличие обязанностей не предполагает наличие прав!?
возможно золотые чертежи и кирпичи - слишком тонкая символика происходящего, может  веревки по рукам и ногам были бы уместнее, и совсем бы не помешало онлайн голосование

Понравилось! Не понравилось

43

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Здравствуйте коллеги, :)
тоже обеспокоен тем , что происходит в сфере законодательства  по архитектуре и строительству!!
Я узнавал за сертификацию ( даже документы подал на обучение )...и меня уверили, что сертификат пожизненный , поэтому сертификация не самая большая головная боль сейчас .
хотя это выглядит смешно-сертификация предусматривает обучение архитекторов высшего класса ( ГАП ) , а проектирование зданий 4-5 категорий сложности все равно требует лицензии.  банальное  вытрясание денег  :D !!!...
Штрафы просто на голову не налазят..!!! Тот , кто хоть раз проходил экспертизу, знает.... всегда найдут " ошибки"!!!...не зависимо от того есть ли они или их нет!  Такой способ наполнить бюджет  просто загонит в угол развитие нашей сферы деятельности!...
Думаю логично было бы  подрядить к проведению акции союз Архитекторов...как значимого профессионального объединения!  Их значимость и влияние  ..на сколько это возможно ...может помочь. Ну по крайней мере не навредит это точно!

Понравилось! Не понравилось

44

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

leonardo пишет:

...проектирование зданий 4-5 категорий сложности все равно требует лицензии...

Чтобы не было "испорченного телефона", хочу немножко поправить - лицензий на проектирование уже нет и не будет:
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=93

Понравилось! Не понравилось

45 Отредактировано Гравитатор (2012-03-29 09:01:29)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Уже был в истории независимой Украины период пару-три месяца, когда в списке лицензируемых видов деятельности не было проектных работ....  Исправились...  Осталось повторить классику: "Не верь, не бойся, не проси."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Не_верь,_н … ,_не_проси
http://www.youtube.com/watch?gl=RU& … TVFiIZJ-FM

Понравилось! Не понравилось

46

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

consultant, спасибо за информацию, это все упрощает...
но ШТРАФЫ!

Понравилось! Не понравилось

47

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Гравитатор пишет:

Уже был в истории независимой Украины период пару-три месяца, когда в списке лицензируемых видов деятельности не было проектных работ....  Исправились...

Сплюньте!

Понравилось! Не понравилось

48

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Уважаемые, завтра буду в НСАУ, разговаривать о поддержке не только моральной. Да, они тоже пытаются бороться, о в рамках переписки, консультаций и т.п. Попытаюсь воззвать к более активным действиям.

Понравилось! +1 Не понравилось

49

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Answer пишет:

... в НСАУ.... пытаются бороться

Однако, НСАУ также является активным игроком на рынке сертифицирования. Они предлагают обучение на недельных курсах (http://nsau.org/ru/atestatsiina-komisija/documents), а затем экзамен и сертификацию. Всё это, разумеется платное, суммарно около 800 у.е. Поскольку в Законе о Град. Деятельности сертифицирование отдано "саморегулирующим" организациям ("Саморегулівні організації у сфері архітектурної діяльності можуть на підставі делегованих повноважень проводити професійну атестацію виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"), то им, как говорится, сам Бог велел. Не проходить же деньгам мимо. А деньги тут нешуточные, если они смогут обработать хотя бы треть архитекторов страны. Так что союзников там мы вряд ли найдём.

Понравилось! +1 Не понравилось

50

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

А вот какую бумагу написали коллеги из Харькова. Такие же экземпляры Рыбаку, Близнюку и Швецу.

Post's attachments

Иконка вложений 16_Poliachenko.doc 500.5 Кб, 112 скачиваний с 2012-03-29 

Понравилось! +1 Не понравилось