1

Тема: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Уважаемые коллеги, нынешние и будущие! Архитекторы, инженеры и студенты архитектурно-строительных факультетов!

Не один, а много кризисов испытывали строителей и проектировщиков нашего государства, многие сходили с этого нелёгкого пути под давлением реалий прошлых лет – а оставались в сфере самые стойкие и появлялись новые, молодые специалисты, благодаря упорной работе и сотрудничеству которых в стране появились уникальные технологии, были созданы уникальные сооружения, были привлечены средства иностранных инвесторов.
Сейчас верховные государственные учреждения не могут обеспечить специалистов отрасли строительства возможностью посетить бесплатные курсы повышения квалификации, обеспечить архитекторов и инженеров новыми методическими материалами, которые отражали бы мировой опыт. Весь этот опыт специалисты приобретают и привносят в строительную отрасль за свои деньги, и благодаря самостоятельной упорной работе, научному труду, анализу зарубежного опыта и внедрению всего этого в современное украинское строительство через тернии платных сертификаций и испытаний.
Но сейчас нас пытаются лишить не только нашего будущего, которое мы вместе строим - у нас стремятся отобрать даже настоящее. Уже сегодня обесцениваются дипломы ВУЗов, которые мы получали и получаем упорным трудом, награды всех уровней в области, звания, опыт и достижения прошлых лет. Ведь сейчас, чтобы иметь право заниматься профессиональной деятельностью, следовать высокому призванию архитектора, инженера или строителя, недостаточно лицензии на предприятии - каждому ответственному специалисту необходимо пройти общую платную «сертификацию», которая является позорной акцией, в отношении людей, которые всю свою жизнь, свои силы, свой потенциал положили на алтарь восстановления городов и посёлков Государства, на создание зданий и сооружений Индустриальной Украины, которые восстанавливали, отстраивали, и будут отстраивать страну.
Но кто из нас захочет оставаться в архитектурно-строительной сфере, или прийти к ней, если, согласно обновлённому законодательству за даже мелкую погрешность или несоответствие проектного решения нормативам предусмотрен штраф в размере 90 минимальных заработных оплат, то есть 102 060 гривен, который в дальнейшем будет расти! Первые штрафы уже имеют место - но ведь не ошибается лишь тот, кто ничего не делает!
Коллеги, соотечественники! Призываем вас присоединиться к протесту против произвола в законодательной базе, и сохранить свои достоинство и цели, свои профессии и работу, своё право безбоязненно заниматься любимым делом. Приглашаем всех неравнодушных принять участие в акции против этого бесчинства, которая пройдёт в Киеве восьмого апреля – подношение к зданию МинРегионСтроя позолоченных чертежей (ведь чтобы выплатить такие штрафы и сертифицировать всех специалистов, они действительно должны быть золотыми) и позолоченных кирпичей. Каждый может дополнить программу. Привлечём внимание прессы, телевидения, в скором времени будет опубликовано открытое письмо Президенту. Только массовым проявлением протеста мы сможем отстоять свои права и свободы. Кто не сможет принять участие - ознакомьтесь с письмом-обращением, и за своей подписью или без, с любыми правками со своей стороны или без них, отправьте копии в Секретариат Президента Украины, Минрегионстроя, и профильный комитет ВР, по адресам:

Администрация Президента Украины
Или по адресу: 01220, м. Киев, ул. Банковая, 11

Отдел по работе с обращениями граждан и обеспечения доступа к публичной информации Минрегионстроя
Или по адресу: 01601, м. Киев, ул. Большая Житомирская, 9

Манцевич Юрий Николаевич - зав. Секретариата профильного комитета ВР
Или по адресу: 01008, г. Киев, ул. Грушевского, 5
либо:
Отдел по вопросам обращений граждан Аппарата Верховной Рады Украины
Адамович Наталья Николаевна - заведующий отделом

Расскажите об акции своим знакомым проектировщикам, коллегам и однокурсникам, проявите неравнодушие, ведь эти вопросы касаются и вас лично.
Обсуждение на форуме - в этой теме. Письма можно скачать по ссылкам ниже.
Страничка мероприятия в соц.сети «Вконтакте»

Post's attachments

Иконка вложений Голові комітету Верховної Ради України.doc 29 Кб, 131 скачиваний с 2012-03-14 

Иконка вложений Обращение к архитекторам, инженерам и студентам профильных ВУЗов.doc 34.5 Кб, 187 скачиваний с 2012-03-14 

Иконка вложений Письмо в МінРегіонБуд.doc 33 Кб, 166 скачиваний с 2012-03-14 

Иконка вложений Президенту України.doc 30 Кб, 165 скачиваний с 2012-03-15 

Понравилось! +2 Не понравилось

2

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Более ранние тезисы касательно акции  ЗДЕСЬ

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

А флеш-моб, задуманный и спланированный по всем правилам черного пиара ... где?

Понравилось! Не понравилось

4 Отредактировано Answer (2012-03-15 14:23:56)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Я бы вообще слово "флеш-моб" не применял. Взрослые же люди.
В тексте указал что акция будет:
"подношение к зданию МинРегионСтроя позолоченных чертежей (ведь чтобы выплатить такие штрафы и сертифицировать всех специалистов, они действительно должны быть золотыми) и позолоченных кирпичей. Каждый может дополнить программу."

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Пардон, не вычитал.
Все-таки собираетесь дарить им стройматериалы и ценную бумагу? Эх, только благодарности не будет...
"В нас пропал дух авантюризма..." (к/ф С легким паром) :)

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Приносите кактус. Кто знает, может телевизионщики как раз его и облюбуют :)

Понравилось! Не понравилось

7

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

http://www.the-village.ru/village/situa … i-shestvie

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Узнайте по делам их, а не по словам. А Вы готовы к такому:
http://wek.com.ua/article/65714/
Цитирую:
«милиция перешла все границы, поскольку уже посреди центра столицы хватают граждан и засовывают в автозаки»

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

А мы ничего скандировать не собираемся. Принесём, возложим, пообщаемся со СМИ и разойдёмся.
Разве что из Киевлян кто-то захочет подать запрос на проведение пикета, что маловероятно - а я не в состоянии это сделать, географически.

Понравилось! Не понравилось

10

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Нужен авторитетный для Премьер-министра чел, который бы обьяснил в двух словах ему абсурдность такого нововведения. К Президенту никакие письма не дойдут, с таким же успехом раньше писали письма Сталину. Министр строительства даже читать не будет, он обязан выполнять только команды сверху.

Понравилось! +1 Не понравилось

11

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

да всё он и сам понимает. Наивно полагать, что деньги дерибанят без его участия или, как минимум, согласия.

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Гравитатор пишет:

Нужен авторитетный для Премьер-министра чел, который бы обьяснил в двух словах ему абсурдность такого нововведения. К Президенту никакие письма не дойдут, с таким же успехом раньше писали письма Сталину. Министр строительства даже читать не будет, он обязан выполнять только команды сверху.

А мне кажется, что на самом верху ситуацию оценивают вполне адекватно. Например:
"По целому направлению есть намерения или инициативы возвращаться в обратном направлении. Например, когда мы сокращаем разрешительные процедуры, поступают законы, которые их, наоборот, восстанавливают или расширяют – то ли виды деятельности, то ли виды работ, которые подлежали лицензированию. Мы отменили, а сейчас разными путями мы пытаемся вновь вернуть назад"

http://podrobnosti.ua/power/2012/01/11/813993.html

То ли руки не доходят головы срубить...

Понравилось! Не понравилось

13

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

А мне кажется, популизм чистой воды... Если же не так - то верной дорогой идём, и отреагировать должны на наши запросы.

Понравилось! Не понравилось

14 Отредактировано Гравитатор (2012-03-22 20:01:22)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Согласитесь, псевдо-реформа не удалась.... Вот так с наперсточниками играть...
Теперь инспектор ГАСКа при проверке задекларированного к строительству обьекта  наружным осмотром оценивает соответствие проекта пожарным и санитарным нормам, а при сдаче обьекта пож и саннадзор оценивают это соответствие в натуре.  Вот тут без страховиков не обойтись - непредвиденные работы по вине проектировщика, которые могли бы не быть  при предварительной проверке документации на строительство. А то штрафы, сертификаты....         Крохоборы...   Если обучение сделать ежегодным и за счет специалиста, то какая часть его зарплаты откусывается??? Для Киева может и небольшая, а для провинции 30-50% (или 1,0 тыс.грн. в месяц - непрямой налог на раба...)).

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Answer пишет:

да всё он и сам понимает. Наивно полагать, что деньги дерибанят без его участия или, как минимум, согласия.

какие деньги.. так копейки в гос масштабах... другое дело что челядь будет недовольна... хамством без отката... ведь они когда подают возле церкви ... на минуту задерживаются... ждут 10% отката

Понравилось! +2 Не понравилось

16 Отредактировано consultant (2012-03-23 07:39:40)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

lera_lev пишет:

... ведь они когда подают возле церкви ... на минуту задерживаются... ждут 10% отката

Супер!!! Надо запомнить - народный юмор.

Answer пишет:

А мне кажется, популизм чистой воды... Если же не так - то верной дорогой идём, и отреагировать должны на наши запросы.

Я тоже надеюсь на реагирование. Но надеяться на быстрый и положительный результат одноразовой акции не стоит.  Хотя... вспомним про выборы - перед ними всякие чудеса происходят.

Понравилось! Не понравилось

17 Отредактировано renko (2012-03-23 11:17:04)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Обратите внимание, толпа пешеходов - это пока не считается акцией, и разрешения не требует. Остановиться под минбудом не грех - там интересная историческая застройка. И нечего залазить в "рамки дозволенного" в них такой же беспредел, как и везде...

Мы действуем в пределах обыденных моделей поведения.
Методическое пособие прилагаю.

Post's attachments

Иконка вложений Черный PR. Защита и нападение в бизнесе и не только.rtf 444.26 Кб, 561 скачиваний с 2012-03-23 

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Для новых участников: наша мотивация - не только кропотливо разбирать хитросплетения законов и норм, но и рубить их порочный узел, молчать дальше нельзя, бо задушат всех - кто сможет здесь работать после выплаты парочки штрафов?
Цель: - пересмотр определенной части ЗУ "Про внесення   змін ... у сфері містобудівної діяльності"; пересмотр штрафов, уменьшение стоимости и упрощение процедуры сертификации.
Задачи:
1. Сподвигнуть президента на справедливый указ об отмене или приостановке сертификации.
2. Спровоцировать реформаторский указ о пересмотре ЗУ "Про внесення   змін ... у сфері містобудівної діяльності".
3. Поднять шум по теме в масс-медиа.
Методы:
1. Массовое письменное обращение проектировщиков к президенту.
2. Массовое обращение граждан в минбуд за разьяснениями по возмутительному ЗУ "Про внесення   змін ... ".
3. Проведение публичной акции (флеш-моб) под стенами минбуда, яркой по форме и интересной по содержанию - для привлечения внимания журналистов, с демонстрацией обращения к президенту.
4.  При отсутствии результатов - повтор акции в ожесточенных формах.

Понравилось! Не понравилось

19 Отредактировано lera_lev (2012-03-23 14:50:24)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

сертификация будет ее не какие акции не отменят!
Вопрос что Вы хотите получить и против чего возмущаетесь?
Если четкого ответа нет.... тогда это только ДЕНЬГИ!
Именно их никто терять не хочет. Все остальные тезисы пыль и чепуха! какая честь, какое достоинство, какая несправедливость? о чем Вы! За всеми этими словами стоит цена вопроса! Какие изменения Вы хотите внести в закон о мистобудивной деяльности? А об архитектурной деятельности? А о лицензировании? А о правонарушениях?
а шо такое справедливость? справедливость... странное буквосочетание... а где в нашем государстве оно есть, ну чтобы посмотреть и ознакомиться?
К ЛЮБЫМ ДЕЙСТВИЯМ НАДО ГОТОВИТЬСЯ А К БОРЬБЕ НУЖНО ЕЩЕ И ДУМАТЬ НА ТРИ ШАГА ВПЕРЕД!!!! :lol:Завтра вам вынесут смету в которой стоимость сертификации будет увеличена в два раза и что?

  :cool:  :cool: :lol:  :lol:  :lol:  ВСЕ НА РЫНОК! торговля двигатель прогресса! КУПИ ЗА РУБЛЬ ПРОДАЙ ЗА ДВА И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЙ! каждый может не получить образование и заработать миллион торгуя пивом! ПИПЛЫ СОСИТЕ ПИВО!!! :cool:  :cool:  :cool:  :cool:  БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКЕ НУЖНЫ ГОЛОДНЫЕ РТЫ И ТУПЫЕ МОРДЫ!!!! ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ!!! В ЕВРОПЕ МНОГО ПРОЕКТИРОВЩИКОВ НАЛАЖЕНА СИСТЕМА СТРАХОВКИ И НЕТ РАБОТЫ! УСТУПИ СВОЕ МЕСТО ПОМОГИ ЕВРОПЕ! ОТКАЖИСЬ ОТ ОБРАЗОВАНИЯ ПОМОГИ ГРЕЦИИ! она научит тебя отдыхать! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  ;)


p.s. из всего сказанного мне больше нравится это --- СОСИТЕ ПИВО!

Post's attachments

Иконка вложений Scan_copy.pdf 757.23 Кб, 152 скачиваний с 2012-03-23 

Понравилось! +2 Не понравилось

20 Отредактировано Answer (2012-03-23 19:33:32)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Ответ ни о чём, честно говоря. Обучающий орган один, другим полномочия не давали.
Всё остальное - вода, чего и следовало ожидать.

lera_lev, На вопрос "и что" отвечу - повысим сопротивление в два раза. Начнём собирать подписи на улицах  :)

Если Вы не дочитали до конца, то мы требуем отрегулировать и упростить процесс получения сертификата, и ввести градацию по штрафам, опять-таки. Это в двух словах.

И истерикой вопрос не решишь.

Понравилось! +1 Не понравилось

21

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

На вечер пятницы (день строителя!) предлагаю запланировать техобслуживание сайта, а то с перебору начирикаем лишнего :)

Понравилось! +1 Не понравилось

22 Отредактировано Гравитатор (2012-03-24 01:23:09)

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

За два месяца бвстро обучат всех ГИПов, ГАПов - и в этих обучающих центрах настанет затишье. Следующий шаг крохоборов можно предугадать - ежегодное ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ обучение, ежегодная выдача годового проездного сертификата ... Затем - опять лицензии нового образца с защитными голограммами (чтобы подороже...) да с привлечением в инвестирование гос.бюджета ... Ну это вообще по-черному...
Опыт соседней России надо анализировать - будущее за страховвнием ошибок, а не за штрафами... Чтобы  было выгоднее работать без ошибок стимулом от страховой организации, а не под страхом штрафа (высокоточное избирательное мощное оружие в руках чиновника).

Понравилось! Не понравилось

23

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

lera_lev, в регионах сейчас многие и половины не получают, поверьте.
Гравитатор, есть направления ВК, ТГСВ, ЭО, и прочие - их тоже сертифицировать, они же ответственны каждый за свой раздел :)
Кстати, в каком-то раннем документе МинРегиона перечень спецов обязанных пройти сертификацию был - там и сметчик был даже замечен, хотя вид деятельности раньше даже не лицензировался.

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Последними будут аттестироваться курьеры и уборщики помещений офиса...

Понравилось! Не понравилось

25

Re: Акция протеста против Штрафов и Сертификации

Answer пишет:

lera_lev, в регионах сейчас многие и половины не получают, поверьте.
Гравитатор, есть направления ВК, ТГСВ, ЭО, и прочие - их тоже сертифицировать, они же ответственны каждый за свой раздел :)
Кстати, в каком-то раннем документе МинРегиона перечень спецов обязанных пройти сертификацию был - там и сметчик был даже замечен, хотя вид деятельности раньше даже не лицензировался.

А разве сейчас сметчик не должен быть сертифицирован? А как же специализация инженера проектировщика - "інженерно-будівельне проектування у частині кошторисної документації" Или я что-то не правильно понимаю?

Понравилось! Не понравилось